Отправлено: 07.03.08 18:02. Заголовок: *Новости Абхазии (продолжение)

(продолжение закрытой темы)

 Отправлено: 09.01.11 23:51. Заголовок: wasya пишет: Готови..

wasya пишет:

цитата:

Готовится попытка насильственного захвата всей абхазской собственности российскими олигархическими структурами.

А разве не уже... и давно? Я уже лет 10 слышу разговор о том, что все побережье в Гагре давно скуплено подпольными хозяевами из России. Только строиться никто не рискует.wasya пишет:

цитата:

намека на статус независимого государства со стороны абхазского руководства

Абхазии никогда не быть независимой. Либо к одной границе, либо к другой, либо к противоположному берегу. Так ведь всегда и было?

 Отправлено: 10.01.11 10:57. Заголовок: Юсин папа пишет: Аб..

Юсин папа пишет:

цитата:

Абхазии никогда не быть независимой. Либо к одной границе, либо к другой, либо к противоположному берегу. Так ведь всегда и было?

,а к турчанинам не хотели никогда.Да и невозможно Абхазии получить независимость в полным смысле слова.Нет средств чтобы существовать,этой стране без иностранных инвестиций никак не прожить,если развиваться нормально,а не кое как, строительство новых гостиниц для туристов не решит проблему не хватки бюджета.А как было в Абхазии в Сов.время все знают,пополнение бюджета было из России

 Отправлено: 10.01.11 13:39. Заголовок: Юсин папа пишет: А ..

Юсин папа пишет:

цитата:

А разве не уже... и давно?

Было не совсем так. Точнее совсем не так. 10 лет назад Абхазия была в блокаде, а российскому истеблишменту абхазские прелести были совершенно не интересны. Ситуация изменилось с олимпиадой. Похоже ее усугубит нефть, найденная на шельфе у побережья Абхазии, если ее запасы хоть сколько-нибудь серьезны. Упустив бакинскую и грозненскую нефть, вряд ли Москва так просто отдаст абхазскую. С другой стороны, могут быть задействованы в возможном противостоянии совсем другие силы, а не какая-то крошечная Грузия.

Юсин папа пишет:

цитата:

Абхазии никогда не быть независимой. Либо к одной границе, либо к другой, либо к противоположному берегу. Так ведь всегда и было?

Не совсем так С другой стороны, независимость раньше носила немного другой характер, нежели сейчас. Сейчас независимых стран не существует в принципе, слишком велика кооперация. Понятно, что Абхазия так или иначе будет тяготеть либо к России, либо к Турции, до тех пор пока и та и другая не станут Китаем.

BYX пишет:

цитата:

А как было в Абхазии в Сов.время все знают,пополнение бюджета было из России

Кто вам такое сказал? Абхазия никогда не была дотационной. Наоборот, в советские времена она была кормушкой не очень богатой Грузии.

 Отправлено: 10.01.11 16:19. Заголовок: wasya пишет: 10 лет..

wasya пишет:

цитата:

10 лет назад Абхазия была в блокаде, а российскому истеблишменту абхазские прелести были совершенно не интересны. Ситуация изменилось с олимпиадой.

Есть такое дело. Но, с другой стороны...
В 2002 году, когда я первый раз приехал в послевоенную Гагру, местный парень, с которым я затеял разговор на пляже, в первый же час прибывания в Апсны, нарассказывал мне и про секретную базу в Гудауте, и про аэродром в горе с раздвижными воротами, и про то, что со дня на день Россия перенесет границу на Ингур, и про побережье, которое свободно только на первый взгляд, а на самом деле, каждый участок имеет хозяина (в какой степени законного - это другой разговор). С тех пор таких разговоров стало вряд ли меньше. Понятно, что это все молва, слухи, которые еще и каждому гагрскому коту известны. Но, в любом случае, слух рождается не на пустом месте. А в последующие годы вообще пошла тенденция проявления этих самых "хозяев", когда участки начали огораживать, не застраивая полностью, но обозначая его принадлежность.
Как мой тесть говорит, если застроят весь берег, как в Сочи, и пляжи платными сделают, сразу революция будет, и посносят все заборы. Я верю. Но и верю, что все уже давно раскуплено, просто перепродается с прибылью.
Про нефть читал, что добывать её невыгодно, себестоимость высокая: платформы нужно строить, глубина большая и что-то в этом роде. Иначе бы уже давно добывали, этот вопрос поднимался еще при СССР.
Про независимость. Я имею ввиду, что здесь никто не спрашивает Абхазию, куда она хочет тяготеть. За лакомый кусок всегда идет борьба. И все эти современные игры в демократию все равно разыгрывают ради конечной цели - иметь свое влияние. Ставка, сделанная в данный момент Россией, не дает сомневаться, что Абхазию могут отпустить. В Кремле сейчас не те люди, которые будут либеральничать в час Х. Если только весь Кавказ полыхнет - тогда да, уже не до Абхазии будет.

 Отправлено: 11.01.11 17:35. Заголовок: Юсин папа пишет: В ..

Юсин папа пишет:

цитата:

В 2002 году, когда я первый раз приехал в послевоенную Гагру, местный парень, с которым я затеял разговор на пляже, в первый же час прибывания в Апсны, нарассказывал мне и про секретную базу в Гудауте, и про аэродром в горе с раздвижными воротами, и про то, что со дня на день Россия перенесет границу на Ингур, и про побережье, которое свободно только на первый взгляд, а на самом деле, каждый участок имеет хозяина

Дело в том, что база эта официально выведена еще с территории Грузии, согласно российско-грузинскому соглашению. В каком она сейчас состоянии я не знаю, но официального статуса у нее нет уже довольно давно. Что касается "собственности", реальное распределение собственности началось с приходом Багапша. Все переделы до этого - на уровне надписи "занято" на воротах трофейного дома, попробуй докажи, попробуй удержи. Потому разговоры эти больше досужего толка и не имеют под собой серьезного основания.

Юсин папа пишет:

цитата:

Про нефть читал, что добывать её невыгодно, себестоимость высокая: платформы нужно строить, глубина большая и что-то в этом роде. Иначе бы уже давно добывали, этот вопрос поднимался еще при СССР.

По имеющейся у меня информации (друг работает в Роснефти), в данный момент производится набор персонала для работ на абхазском шельфе по добычи нефти. Какого масштаба планируются работы и будет ли реальная добыча нефти оттуда, у меня информации пока нет, но шила, как говорится, в мешке не утаишь, да и закрепить за собой это месторождение от посягательств Турции и англо-саксов, не помешает, чтобы не повторился второй Баку-Джейхан. Если вопрос о полноценной добыче нефти встанет в ближайшее время, то вопрос о независимости Абхазии, даже формальной, решится сам собой в пользу окончательно аннексии.

Юсин папа пишет:

цитата:

Я имею ввиду, что здесь никто не спрашивает Абхазию, куда она хочет тяготеть. За лакомый кусок всегда идет борьба. И все эти современные игры в демократию все равно разыгрывают ради конечной цели - иметь свое влияние. Ставка, сделанная в данный момент Россией, не дает сомневаться, что Абхазию могут отпустить. В Кремле сейчас не те люди, которые будут либеральничать в час Х.

Ну как сказать, если бы абхазский народ выразил бы желание вернуться в состав Грузии, вряд ли возможны бы стали бы нынешние игры с признанием и пр. недвижимостью. Да и признание это состоялось, во многом, благодаря тому, что у Абхазии стали появляться реальные альтернативы, а в Сухум на переговоры зачастили представители Евросоюза и США. Если бы они проявили бы себя более активно, еще не известно, какой выбор бы сделал абхазский народ. Потому и состоялась война в августе 2008 г., чтобы пресечь активность западных сил в данном регионе. Топорно, конечно, но достаточно эффективно.
Будут ли в час Х спрашивать о чем-то нынешнее российское руководство, еще большой вопрос.

 Отправлено: 11.01.11 18:24. Заголовок: wasya пишет: Если б..

wasya пишет:

цитата:

у Абхазии стали появляться реальные альтернативы, а в Сухум на переговоры зачастили представители Евросоюза и США. Если бы они проявили бы себя более активно, еще не известно, какой выбор бы сделал абхазский народ

Ключевое слово "если бы". Они и в начале 20-го века на Кавказе чего-то искали. А потом куда-то сами делись. Даже в Азербайджане. Не нужно им это место. Вернее не настолько нужно, чтобы на серьезные шаги решаться. А России традиционно нужно (сейчас, конечно другие причины, нежели в 19 м веке). Другое дело, что Западу всегда интересно дружить против России. Но, чтобы самим туда соваться, тем более после Ирака-Афганистана - очень сомневаюсь.
wasya пишет:

цитата:

если бы абхазский народ выразил бы желание вернуться в состав Грузии

19-й век научил абхазов, что русские плохие, 20-й век научил абхазов, что грузины все же хуже. И там и там ассимилировали. Турки тоже. Куда крестьянину податься? Конечно, хочется справедливости, равенства, братства. Но на уровне государств этого нет и не было. Ведь быть независимым (не подчиняться) ни от кого из этих империй невозможно, они объективно сильнее. И все они хотят получить Абхазию. И кто-то по-любому получит. Вопрос - кому выгоднее отдаться? Хотелось бы Западу, но им не надо. Между стульев (и вашим, и нашим) тоже долго не просидишь.
А у народа, по-моему, вообще никто и никогда не спрашивает.

 Отправлено: 12.01.11 15:02. Заголовок: Юсин папа пишет: Кл..

Юсин папа пишет:

цитата:

Ключевое слово "если бы".

В том-то и дело, что слишком этот регион далек от Европы, неудобен для них стратегически, и очень удобен для России. Представьте, что стоит России подтянуть в этот регион силы, которые находятся тут же, на Северном Кавказе, и чего это стоило бы НАТО, для которого существует жесткое ограничение по пребыванию военного флота в Черном море. Не настолько этот регион сладок, чтобы завязнуть тут серьезно, к тому же Россия очень скоро сама сложит все пироги к ногам европейских и американских хозяев, степень ее зависимости растет в геометрической прогрессии. О какой экспансии тут можно вести речь, когда все российские финансовые ресурсы находятся в США и Европе? Какой им смысл дружить против России, когда Россия представляет из себя только лишь лакомый кусок свободной, незаселенной территории для Китая. И если он этот кусок освоит, то хуже будет в первую очередь самой России, и плохо будет всем остальным. Чем раньше этот вопрос поднимут перед российским руководством, тем быстрее Россия станет двигаться к НАТО.


Юсин папа пишет:

цитата:

19-й век научил абхазов, что русские плохие, 20-й век научил абхазов, что грузины все же хуже.

Как говорил Козьма Прутков "зри в корень". С чего бы грузины стали претендовать на абхазские земли, если бы эти земли тепленькими им не подарили русские? Ведь на турецкие земли бывшей Трапезундской империи они даже теоретически не претендуют, хотя связь с ними приблизительно такая же, как и с древним Абхазским царством. Абхазам только и остается, как балансировать между плохими русскими и плохими грузинами, потому что Россия, хотя бы формально, признает сейчас их за государство, тогда как грузины исключительно как братьев их меньших.
Учитывая тенденцию к дальнейшему ослаблению России и усилению в регионе Турции и через нее НАТО, сейчас для Абхазии самое главное - это как можно дольше пытаться усидеть на двух стульях, не позволив российскому бизнесу превратить ее в свою вотчину, а НАТО навязать вхождение обратно в состав Грузии. Впрочем, вопрос о вхождении в Грузию уже снят с повестки дня навсегда.

 Отправлено: 12.01.11 15:15. Заголовок: wasya пишет: сейчас..

wasya пишет:

цитата:

сейчас для Абхазии самое главное - это как можно дольше пытаться усидеть на двух стульях

С целью?
Слиться с Европой или стать независимой от соседей и зависимой от Европы? Ведь отдаться-то кому-то все равно придется.
wasya пишет:

цитата:

С чего бы грузины стали претендовать на абхазские земли, если бы эти земли тепленькими им не подарили русские?

Грузины претендуют на все земли, где когда-нибудь, сколько-нибудь были (даже на Сочи и Туапсе). А история абхазских земель в средние века крайне путанна и толкуется в двух странах по-своему.

 Отправлено: 12.01.11 22:01. Заголовок: Юсин папа пишет: С ..

Юсин папа пишет:

цитата:

С целью? Слиться с Европой или стать независимой от соседей и зависимой от Европы? Ведь отдаться-то кому-то все равно придется.

Нет, цель - не стать Россией, Грузией или Турцией. Для этого не обязательно быть полностью независимыми, тем более, что от Абхазии и так ничего не зависит.

Юсин папа пишет:

цитата:

Грузины претендуют на все земли, где когда-нибудь, сколько-нибудь были (даже на Сочи и Туапсе). А история абхазских земель в средние века крайне путанна и толкуется в двух странах по-своему

Ну да, в Сочи и Туапсе их войска были целых пару дней, когда воевали с убегающим Деникиным. Хороший повод прихватить то, что тебе никогда не принадлежало. Абхазия же, входила в состав Грузии целых 70 лет. Ситуация для них вобще дремучая.

 Отправлено: 12.01.11 22:46. Заголовок: wasya Вообще такие в..

wasya Вообще, такие глобальные вопросы надо обсуждать за стаканчиком вина.
Это я про несостоявшуюся временно несостоявшуюся встречу намекаю.

 Отправлено: 12.01.11 23:10. Заголовок: А мне кажетяс Абхааз..

А мне кажетяс Абхаазм на все пос.. с большой колокольни..Они живут одним днем и особо не заморачиваются..Да русских не любят, грузин не любят, теперь и армяне "мешают".. Люди приезжали и будут приезжать на отдых..Ужетрусские давно работают на Абхазов и ничего..Сами то они известное дело .. Сайчас интересно посмотреть на новые Отели. "Алекс Бад" говорят открывался-Багапш приезжал.Понятно, что это Российские деньги..Но кто им даст без Абхазов существовать? Инвестииции все равно потихоньку будут течь элите в карманы..Одни обобранные уйдут ,их сменяn другие. У меня к примеру знакомый 2 года решал вопрос об аренде -покупке земли в Афоне..Строятся..Но тяжко очень.. Середнячки улучшают ЧС "поднимают" его в цене и удобстве.. А России что..она как та птичка."Коготок увяз- всей птичке пропасть" Может уже и надо и наверняка уже давно пожалели о шаге независимости.. Да поздно ... А шея у России широкая и теплая на ней годами. а то и веками сидеть можно.А Роснефти -это же не в государство.. В Абхазии все будет хорошо мы и сами там еще не раз отдохнем..как говориться "Кто за девочку платит..тот её и танцует" Сегодня Россия -хорошо..Завтра Турция-еще лучше... А там видно будет..

 Отправлено: 14.01.11 01:44. Заголовок: Юсин папа пишет: Эт..

Юсин папа пишет:

цитата:

Это я про несостоявшуюся временно несостоявшуюся встречу намекаю.

Давно пора уже

lussi пишет:

цитата:

А мне кажетяс Абхаазм на все пос.. с большой колокольни

Да как сказать, с одной стороны да, а с другой... Грузин-то уделали по всем статьям, до сих пор умудрились с потрохами под Россию не уйти, в отличие от той же ЮО. Правда кому эта ЮС нужна - большой вопрос.

 Отправлено: 14.01.11 11:00. Заголовок: wasya пишет: Давно ..

wasya пишет:

цитата:

Давно пора уже

Так Юля кафе уже собиралась заказывать, а никто не откликнулся.

 Отправлено: 15.01.11 00:10. Заголовок: да всегда какие-то п..

да всегда какие-то проблемы, причины. надо просто взять и собраться, не загадывая и не заказывая

 Отправлено: 15.01.11 20:51. Заголовок: Я вот всегда за...

Я вот всегда за.

 Отправлено: 15.01.11 22:47. Заголовок: Осталось только выбр..

Осталось только выбрать время и место

 Отправлено: 21.01.11 09:39. Заголовок: Кому выгодны пробки ..

Кому выгодны пробки на границе России и Абхазии?


/Александр Гамов/. .Счетная палата РФ и «Комсомольская правда» взяли под контроль работу КПП на пограничном переходе...

---

Когда на днях вместе с председателем Счетной палаты России Сергеем Степашиным мы ехали из Сухума в Адлер, чтобы улететь в Москву, он обратил внимание, что на границе Абхазии и России скопилось большое количество людей. И автотранспорта.

Сергей Вадимович вышел из машины, чтобы выяснить, в чем дело... Оказалось, на пограничном переходе образовалась банальная пробка.

Пока пограничники и таможенники осматривали транспорт, оформляли документы, пассажиры (некоторые с детьми) стояли под открытым небом, на холоде. Причем, как они сами объяснили Степашину, приходится ждать по нескольку часов, пока закончится весь этот мучительный досмотр... А летом, рассказали они нам, на этом КПП творится и вовсе что-то невообразимое - скапливается до 60 машин и автобусов.

Разумеется, мы не могли не обсудить с председателем Счетной палаты эту проблему...

- Сергей Вадимович, ведь она не такая уж сложная, чтобы ее нельзя было решить.

- Но и непростая. Во-первых, она денежная.

- То есть кто-то на этом деньги заколачивает?

- Почему кто-то? Конкретные люди. Те, кто это окно открывает, кто закрывает.

Во-вторых, это проблема нравственная. И, в-третьих, политическая. Зачем лукавить? С одной стороны, мы выстраиваем отношения с суверенным государством на дипломатической основе. А с другой, не можем наладить нормальную работу на пограничном переходе. В странах Евросоюза же вы такого не увидите. И здесь тоже надо наводить порядок. И я хочу разобраться: почему так поступают по отношению к гражданам России, живущим в Абхазии? Это издевательство.

- Вы собираетесь какую-то проверку здесь проводить?

- Считайте, что уже проводим. Мы обязательно разберемся, кто и сколько здесь получает за «быстрый досмотр». Кому здесь невыгодно, чтобы КПП работал без задержек.

Кстати, на следующий день после того, как на злополучном КПП побывал Степашин, пробки здесь неожиданно пропали - об этом нам сообщил наш корреспондент в Сочи Сергей Медведенко, который выезжал на место. «Комсомольская правда» вместе со Счетной палатой будут держать ситуацию на этом пограничном переходе под контролем.

Сухум - Москва
КП, 20.01.2011

http://kp.ru/daily/25624.4/790846/

 Отправлено: 21.01.11 15:01. Заголовок: Ну что, летом по бы..

Ну что, летом по быстрому получится проскочить?

 Отправлено: 21.01.11 15:10. Заголовок: Вряд ли. Я написала..

Вряд ли. Я написала ДАМ о границе, о том, что творилось летом. Недавно пришел ответ из ФСБ из которого мне стало ясно, что никто там ничего делать не собирается. очередное бла-бла- бла юез конкретных сроков, действий, исполнителей. Но я решила рук не складывать, а продолжать погранцов терзать.

 Отправлено: 21.01.11 15:13. Заголовок: Тушка-кутушка пишет:..

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

продолжать погранцов терзать

Ну уж если Ван ДАМ ничего сделать не может... . Остаётся уповать лишь на высшие силы.

 Отправлено: 21.01.11 22:18. Заголовок: Тушка-кутушка пишет:..

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Вряд ли. Я написала ДАМ о границе, о том, что творилось летом. Недавно пришел ответ из ФСБ из которого мне стало ясно, что никто там ничего делать не собирается. очередное бла-бла- бла юез конкретных сроков, действий, исполнителей. Но я решила рук не складывать, а продолжать погранцов терзать.

Вы надеетесь на чудо,вроде "вот приедет барин,барин нас рассудит" .Хотя если долго мучаться что-нибудь получиться.
Правда истраченных сил и здоровья будет немерено чтобы прорубить гранит пером.Правда у ВФ Жириновского вышло неплохо,но он не одним пером работал.
П-ссы насчет Степашина мнение у меня однозначное ,, хапуга еще та,которы при БЕ хорошо пристроился и продолжает кормится и дальше