Отправлено: 28.09.09 11:23. Заголовок: "ПОЛИТИЧЕСКИЕ Дискуссии " (продолжение)

Дискутируем в этой теме!

 Отправлено: 01.07.11 10:41. Заголовок: Baffi пишет: только..

Baffi пишет:

цитата:

только не понятно - в абхазии так много работы что месного населения не хватает и решили узбеков и др позвать?

местные на строительных работах не работают для этого привлекают приезжих в основном.. из Ср .Азии -труд дешевый.Их там полно теперь и в сфере обслуживания и торговли -женщин,,продажа чебуреков продавцы в магазинах.Хотя не думаю что они много получают за это а живут хуже собак под открытом небом (сама видела).Кафе в Пицунде стоили они ,по дороге на Лдзаа .Я там каждый день ходила на пляж,спали прямо на скамейках на месте стройки.

 Отправлено: 01.07.11 18:56. Заголовок: BYX пишет: местные ..

BYX пишет:

цитата:

местные на строительных работах не работают

Тю.. а где они работают..?? за них всю жизнь кто то работал..То грузины- плохие. сейчас армчне-достали совсем.. А вот таджики народ не прихотливый ..

 Отправлено: 02.07.11 09:44. Заголовок: lussi пишет: Тю.. а..

lussi пишет:

цитата:

Тю.. а где они работают..??

они теперь хозяева жизни и только портфели носят а пашут на них армяне русские и приезжие из СНГ.
Различие есть даже в ценах на чс у абхазов снимать жилье дороже на 50-100 р чем у армян при одинаковых условиях

 Отправлено: 02.07.11 12:03. Заголовок: BYX пишет: они тепе..

BYX пишет:

цитата:

они теперь хозяева жизни

Они там и были всегда хозяевами. Что в этом удивительного? Земля-то их.

BYX пишет:

цитата:

Различие есть даже в ценах на чс у абхазов снимать жилье дороже на 50-100 р чем у армян при одинаковых условиях

Только армяне свои 50-100 рублей получат другими способами. Не мытьем, так катаньем.

 Отправлено: 02.07.11 15:41. Заголовок: Во, блин! Бедные арм..

Во, блин! Бедные армяне! Вы видели хотя бы раз хоть одного армяна, который бы упустил свою выгоду? Я таких не встречал, это у них в крови, дурить нашего брата. Это у них особая доблесть - кого-нибудь обмануть. Я с ними много лет общаюсь, друг у меня армянин, по молодости с одной очень симпатичной армянской девушкой у меня была как бы любовь. Народ толковый и в то же время хитрый.

 Отправлено: 02.07.11 15:49. Заголовок: wasya пишет: Они та..

wasya пишет:

цитата:

Они там и были всегда хозяевами.

в Сов время там хозяйничали грузины даже абхазский язык запрещался

 Отправлено: 03.07.11 10:24. Заголовок: Ну а в Грузии хозяйн..

Ну а в Грузии хозяйничали русские. Времена оккупации недолгие, а объем "хозяйничания" весьма относителен.

 Отправлено: 03.07.11 12:26. Заголовок: Ну а в Грузии хозяйн..

цитата:

Ну а в Грузии хозяйничали русские. Времена оккупации недолгие, а объем "хозяйничания" весьма относителен.

Да прямо -хозяйничили. Вы вспомните, как жили республики (не считая Среднюю Азию) и Россия. Не пожалейте времени, почитайте http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

 Отправлено: 03.07.11 17:34. Заголовок: Тушка-кутушка пишет:..

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Да прямо -хозяйничили.

А то нет?

 Отправлено: 03.07.11 21:21. Заголовок: Вся разница в том чт..

Вся разница в том что армяне работали,работают и будут рабтать, а грузины и абхазы- любители жить за чужой счет..Только у Грузин свой бизнес- криминальный.. а у абхазов совсем никакого.. А Русским везде надо свой длинный нос засунуть и лапу наложить..прогнуть и под себя задвинуть.. Короче все хороши.. Только на кавказе традиции есть, и эти они сильны ,а у русских ни хрена ничего нет ,

 Отправлено: 04.07.11 10:45. Заголовок: lussi пишет: а у ру..

lussi пишет:

цитата:

а у русских ни хрена ничего нет ,

а как же " загадочня русская душа"?

 Отправлено: 04.07.11 21:02. Заголовок: :sm54: :sm54: до и..

до или после рюмки ?

 Отправлено: 05.07.11 00:02. Заголовок: BYX пишет: а как же..

BYX пишет:

цитата:

а как же " загадочня русская душа"?

От идеи мессианства никто в России отказываться не собирается.

 Отправлено: 05.07.11 09:28. Заголовок: Только на кавказе тр..

цитата:

Только на кавказе традиции есть, и эти они сильны, а у русских ни хрена ничего нет

Если бы каждый русский имел чувство собственного достоинства и не хаил бы свою нацию, может быть было бы всё иначе. Начинать-то надо с себя...

 Отправлено: 05.07.11 10:09. Заголовок: Orkis пишет: Если б..

Orkis пишет:

цитата:

Если бы каждый русский имел чувство собственного достоинства и не хаил бы свою нацию,

хаят не нацию а Родину свою что стало очень "популярно" в годы Сов власти а сейчас особенно.
У русских офицеров в первую очередь было честь,достоинство и благородство и служба своему Отечеству,и многие офицеры известных дворянских фамилий защищали свою Родину а не разворовывали ее

 Отправлено: 05.07.11 10:43. Заголовок: BYX пишет: хаят не ..

BYX пишет:

цитата:

хаят не нацию а Родину свою

Хаят не Родину. За Родину люди на смерть идут до сих пор. Хаят главного своего врага - российское государство, основной смысл существования которого - истребление русского народа.

 Отправлено: 05.07.11 11:11. Заголовок: wasya пишет: Хаят г..

wasya пишет:

цитата:

Хаят главного своего врага - российское государство,

для меня Родина и Россия понятия неотделимые

 Отправлено: 05.07.11 14:22. Заголовок: Хаят именно нацию, п..

Хаят именно нацию, причем на каждом углу и особенно по телеку на дебильных каналах типа "НТВ". И мужики наши - Г*, и бабы - Б*, и туристы наши - швайны, а правительство вообще - ПИ*...

 Отправлено: 05.07.11 18:52. Заголовок: Orkis пишет: а прав..

Orkis пишет:

цитата:

а правительство вообще - ПИ*...

и првильно хаят.." Пи" оно и в африке.. Orkis пишет:

цитата:

"НТВ"

а Вы смотрите 1-й, а то у Эрнсту государство денюжку не даст..
Нация- это пустое слово так же как "честь " и "достоинство" Не тути. Ленин начал.Сталин окончил.. нет и тех о ком Вы пишите BYX.-давно нет почти 100 лет уже без 6. Быдляк да гопота - наследие великого Ленина... Orkis пишет:

цитата:

Начинать-то надо с себя...

с меня не надо начинать..Я горжусь..что намешано во мне Жаль нужных кровей мало..А гос-во вам еще преподнесет.. Один "фронт" ЕР чего стоит..

 Отправлено: 05.07.11 19:32. Заголовок: «Сколько лет, Россия..

«Сколько лет, Россия,
Над тобой висит проклятый рок!
И дожди косые
Размывают суть твоих дорог.
Все с пути сметая,
К новой светлой жизни
Ты рвалась,
Одного не зная:
Как на всех делить
"Народну власть".

Россия,
Бескрайны крайности твои!
То Совы
Здесь правят бал,
То Соловьи,
То тащишь ты
С энтузиазмом кандалы,
То крылья
Любых свобод тебе малы!
Шевелятся тучи,
Нечисть поднимается со дна.
Нелегко могучей
Сознавать, что так она бедна!
Нелегко в прозренье
Видеть,
как за спину спрятав нож,
Слезы умиленья
По щекам размазывает Ложь. »

 Отправлено: 05.07.11 23:40. Заголовок: BYX пишет: для меня..

BYX пишет:

цитата:

для меня Родина и Россия понятия неотделимые

А где тут противоречие? Россия - это страна, очень хорошая и красивая. Только управляют ей подонки практически во все времена.

Orkis пишет:

цитата:

Хаят именно нацию, причем на каждом углу и особенно по телеку на дебильных каналах типа "НТВ". И мужики наши - Г*, и бабы - Б*, и туристы наши - швайны, а правительство вообще - ПИ*...

Сколько раз доводилось отдыхать заграницей среди многоязычной толпы. Спокойные и доброжелательные люди кругом, и наши в общей среде ничуть не отличались. И сколько рад случалось наблюдать противоположное.
Вот и судят о наших по вторым, а не по первым

lussi пишет:

цитата:

Быдляк да гопота - наследие великого Ленина...

Скорее не наследие, а последствия. Ленин истребил всю элиту, а кто остался? Чего ожидать?

 Отправлено: 06.07.11 11:01. Заголовок: А я горжусь тем, что..

А я горжусь тем, что во мне не намешанно, по-крайней мере по минимуму, что впринципе написанно на моей моське :) Горжусь тем, что ныне живу в столице прекрасной страны и церкви вижу гораздо чаще, чем мечети. И все остальные здесь - второй, третий и прочий сорт, а не наоборот. Как бы пафосно это не звучало ... Мне есть с чем сравнивать. Зарабатываю честным трудом на палаты каменные. По головам не иду. Т.к. повторюсь, начинать надо с себя...

цитата:

Нация - это пустое слово так же как "честь " и "достоинство" Не тути.

Это Ваше субъективное мнение, которое тоже имеет место быть...видимо исходя из личного опыта...

цитата:

Один "фронт" ЕР чего стоит..

Телек поменьше смотрите, особенно жидомассонские каналы...

 Отправлено: 06.07.11 11:10. Заголовок: Orkis пишет: А я го..

Orkis пишет:

цитата:

А я горжусь тем, что во мне не намешанно, по-крайней мере по минимуму,

"если кто и есть во мне тот и то татарин..."
Orkis пишет:

цитата:

По головам не иду

скорее это хорошо чем наоборот,но к большому сожалению теперь тенденция такая "идти по головам" и пусть недостойными методами добивать того что хочется,причем за это никто не осудит ,а наоборот похвалит

 Отправлено: 06.07.11 20:26. Заголовок: Сто раз себе говорил..

Сто раз себе говорила..Не входи в политические дискусии.. Я рада за Россию что у нее растут "такие сыны" а где другие.. не надо смотреть телевизор. Он Вас погубит вот почитайте лучше http://blog.fontanka.ru/posts/75749/ и дяденьку послушайте в видео ..Обязательно ..он правильный дяденька..
и можно еще для раздумий "сынов " и дочерей" http://www.gazeta.ru/realty/2011/06/28_e_3678533.shtml

 Отправлено: 06.07.11 21:23. Заголовок: lussi пишет: и можн..

lussi пишет:

цитата:

и можно еще для раздумий "сынов " и дочерей" http://www.gazeta.ru/realty/2011/06/28_e_3678533.shtml

ничего нового для себя не почерпнула.Кто недоволен пущай уезжает -хорошо там где нас нет.На голое место заграницей никто не едет это не времена СССР когда отъезд мотивировался как политическое убежище.Токо не понятно на фиг было ждать до 40 лет чтобы написать статейку гнусную про то как в России плохо (об этом все знают) и как ХОРОШО ТАМ.кроме злопыхательства ничего не нашла в этой статье дюже "умного бухгалтера".

 Отправлено: 07.07.11 07:45. Заголовок: Каждый народ заслужи..

Каждый народ заслуживает правительство которое у него есть. Непомню откуда это, но так и есть.

 Отправлено: 07.07.11 09:43. Заголовок: BYX пишет: ну и на ..

BYX пишет:

цитата:

ну и на фига туда ехать тогда

А нафига ехать в Сочи или в Турцию?
Baffi пишет:

цитата:

Какие большие деньги должны прийти в РА???? Миллиардные транши от России это на карманные расходы чтоли???

Откуда в России большие деньги? Точнее, какие-то деньги может и есть, но их же выделяют, чтобы разворовывать, а не что-то строить.
Деньги в Абхазию попрут сразу после признания. Настоящего признания, а не той филькиной грамоты, что существует сейчас. Речь о признании со стороны Грузии сейчас идет все чаще. Причем разговоры эти идут не только в Грузии.
И тогда деньги пойдут не российские, грузинские или американские, а частные инвестиции. И тут особо не украдешь. Вот тогда россияне и будут ездить в Абхазию, как сейчас в Турцию или Европу. А если откроют еще и казино и другие игровые заведения, поедут не только россияне.

 Отправлено: 07.07.11 10:44. Заголовок: Baffi И даже: каждый..

Baffi
И даже: каждый (вообще) имеет то, что заслуживает. Ни больше, ни меньше

BYX

цитата:

Токо не понятно на фиг было ждать до 40 лет чтобы написать статейку гнусную...

Вот, вот всё это от зависти, а может это просто кризис среднего возраста?

lussi

цитата:

и можно еще для раздумий "сынов " и дочерей"

Спасибо, но нет. Я для этого форума с трудом нахожу 2 минуты...

 Отправлено: 07.07.11 11:12. Заголовок: Отлично! Значит то ч..

Отлично! Значит то что Россия признала РА это фигня? Весело

 Отправлено: 07.07.11 11:17. Заголовок: wasya пишет: И тогд..

wasya пишет:

цитата:

И тогда деньги пойдут не российские, грузинские или американские, а частные инвестиции

а сейчас на какие деньги застраивается АБХАЗИЯ как не на частные
Ваши рассуждения о Абхазии в будущем как о международном курорте сходны с рассказами О Бендера ..."Столица автоматически переходит в Васюки"..

 Отправлено: 12.07.11 10:30. Заголовок: Baffi пишет: Отличн..

Baffi пишет:

цитата:

Отлично! Значит то что Россия признала РА это фигня? Весело

Россия признала Абхазию для личного пользования. Ничего, кроме утери остатков суверенитета это "признание" Абхазии не принесло.

BYX пишет:

цитата:

а сейчас на какие деньги застраивается АБХАЗИЯ как не на частные

А признал Абхазию частный российский бизнес? Или вы считаете, что Роснефть, Газпром и пр. монополисты - это частный бизнес?

BYX пишет:

цитата:

Ваши рассуждения о Абхазии в будущем как о международном курорте сходны с рассказами О Бендера ..."Столица автоматически переходит в Васюки"..

Первый Нью-Васюки в Абхазии начал строить принц Ольденбургский, результатами чего нынешние туристы взахлеб любуются до сих пор. Почему-то у грузин получилось сделать из Батуми Нью-Васюки, а у абхазов с российской помощью получается только Гадлер. Может слишком много Бендеров сейчас в России рулит?

 Отправлено: 12.07.11 10:56. Заголовок: wasya пишет: Почему..

wasya пишет:

цитата:

Почему-то у грузин получилось сделать из Батуми Нью-Васюки, а у абхазов с российской помощью получается только Гадлер.

я все таки считаю что есть большое различие в менталитете абхазов ,аджарцев и грузин.В Аджарии хозяева -грузины потому и вышел Батуми Нью-Васюки.

 Отправлено: 12.07.11 16:58. Заголовок: wasya пишет: Россия..

wasya пишет:

цитата:

Россия признала Абхазию для личного пользования. Ничего, кроме утери остатков суверенитета это "признание" Абхазии не принесло.

а вы думаете что Абхазия от России будет только брать и ничего не отдавать???? сорри, но так не бывает
называйте это как хотите, бизнес, политика и т.п. НО халявы не бывает. принцип "дашь на дашь" работает всегда.

Хотели полного суверинитета - нечего было к России за помощью и защитой от Грузии обращаться.

а так получается, когда все плохо - помогите, спасите! а как более менее все устаканилось, бюджет растет, турист едет - всем спасибо, все свободны и вообще, нечего тут сидеть, подите прочь.

то что у России есть свои интересы в Абхазии - вполне понятно, как минимум - прикрывая Абхазию Россия прикрывает свои границы.

wasya пишет:

цитата:

А признал Абхазию частный российский бизнес? Или вы считаете, что Роснефть, Газпром и пр. монополисты - это частный бизнес?

а что не нужна в Абхазии Роснефть, не нужен газпром?
водители в Абхазии предпочитают заправки Роснефти...

wasya пишет:

цитата:

Первый Нью-Васюки в Абхазии начал строить принц Ольденбургский, результатами чего нынешние туристы взахлеб любуются до сих пор. Почему-то у грузин получилось сделать из Батуми Нью-Васюки, а у абхазов с российской помощью получается только Гадлер. Может слишком много Бендеров сейчас в России рулит?

а может абхазы поднимут пятную точку, прости Господи, и начнут возводить шедевры в стиле Принца Ольденбургского а не ждать что кто-то придет, что то построит, а другие приедут и будут "взахлеб" этим любоваться и сорить деньгами....
вот горе то какое ,вон, соседям то, в аджарии, грузины построили нью-васюки, а нам то русские, редиски такие, что не строят, все гадлер выходит...

и уж простите, но ни в одном агенстве мне ни разу не предложили съездтьб на шикарный отдых в Нью-Васюки в Аджарии

может в чем то я и не права,но - кто хочет какого то развития, тот не сидит на месте, а если сидеть, ныть и на войну ссылаться то и результат соответствующий будет.

 Отправлено: 12.07.11 17:06. Заголовок: Baffi :sm36: :sm87..

Baffi

 Отправлено: 13.07.11 00:06. Заголовок: BYX пишет: я все та..

BYX пишет:

цитата:

я все таки считаю что есть большое различие в менталитете абхазов ,аджарцев и грузин.В Аджарии хозяева -грузины потому и вышел Батуми Нью-Васюки.

Заметьте, как изменился менталитет грузин буквально за 5 лет. Вместо пронизанных криминалом всех отраслей жизни страны, вдруг возникла страна с практически европейским менталитетом? Думаете абхазы не знают менталитета грузин или никогда с ними не жили рядом?

Baffi пишет:

цитата:

а вы думаете что Абхазия от России будет только брать и ничего не отдавать???? сорри, но так не бывает называйте это как хотите, бизнес, политика и т.п. НО халявы не бывает. принцип "дашь на дашь" работает всегда.

Да, понимаете, никто и не просил. Чтобы вам было известно, Абхазия долгие годы находилась в блокаде со стороны России. Пока вдруг не понадобилась новому руководству РФ для реализации олимпийских чаяний. Проблема только в том, что признание пришло именно тогда, когда на Западе всерьез заговорили об этом.

Baffi пишет:

цитата:

Хотели полного суверинитета - нечего было к России за помощью и защитой от Грузии обращаться.

Ну что вы, кто бы еще к России за защитой обращался? Россия развязала грузино-абхазский конфликт, Россия получила с него дивиденды. Долгое время держала и Грузию и Абхазию на коротком поводке. Теперь же Грузия утеряна навсегда. Абхазия приобретена только до тех пор, пока не найдется в Тбилиси адекватных сил, реально оценивающих ситуацию и собственные выгоды.

Baffi пишет:

цитата:

то что у России есть свои интересы в Абхазии - вполне понятно, как минимум - прикрывая Абхазию Россия прикрывает свои границы.

Какие границы? 300 км территории в условиях современной военной техники - это очень большое прикрытие. Просто невероятное. Россия не границы прикрывает, а олимпиаду обеспечивает. Весной 2014 года ситуация начнет меняться радикально.

Baffi пишет:

цитата:

а так получается, когда все плохо - помогите, спасите! а как более менее все устаканилось, бюджет растет, турист едет - всем спасибо, все свободны и вообще, нечего тут сидеть, подите прочь.

Кто вам такое сказал? Откуда такая уверенность в том, что кто-то просил "помогите, спасите"? Это типичный пример имперского мышления, сначала влезть к соседям, а потом под прикрытием демагогии о "помощи братьям-славянам" (единоверцам, рабочим, крестьянам и т.д. подставьте нужное), производится оккупация, а затем аннексия требуемых территорий. Только ситуация в мире немного другая, да и Россия уже далеко не та, что прежде.

Baffi пишет:

цитата:

а что не нужна в Абхазии Роснефть, не нужен газпром? водители в Абхазии предпочитают заправки Роснефти...

Я испытываю глубокие сомнения, что Роснефть и Газпром нужны самой России. Частные корпорации на порядок эффективнее. Что до заправок Роснефти в Абхазии, появятся там Шелл и ВР, будут предпочитать их. В Америке, кстати, неплохим спросом пользуется бензин с заправок Лукойла. И что, потребуем выполнения со стороны правительства США наших условий?

Baffi пишет:

цитата:

а может абхазы поднимут пятную точку, прости Господи, и начнут возводить шедевры в стиле Принца Ольденбургского а не ждать что кто-то придет, что то построит, а другие приедут и будут "взахлеб" этим любоваться и сорить деньгами....

А может они сами разберутся что им строить и как им жить, без чужих поучений? Как показывает практика, поучения с берегов Потомака гораздо эффективней поучений с берегов Москвы-реки.

Baffi пишет:

цитата:

вот горе то какое ,вон, соседям то, в аджарии, грузины построили нью-васюки, а нам то русские, редиски такие, что не строят, все гадлер выходит...

Расскажу вам страшную тайну. Аджарцы - это тоже грузины. И "Васюки" им построили не грузины из Тбилиси, а на строительстве зарабатывают миллиарды международные корпорации, которые пригласили в Батуми и обеспечили все условия для беспроблемных инвестиций и нормальной работы. Потому в Батуми Васюки, а в Сухуми - Гадлер.

Baffi пишет:

цитата:

и уж простите, но ни в одном агенстве мне ни разу не предложили съездтьб на шикарный отдых в Нью-Васюки в Аджарии

Да кто же вам предложит отдых на вражеской территории? Им ваши деньги без надобности. Со времен блокады грузинских вин и боржоми.

Baffi пишет:

цитата:

может в чем то я и не права,но - кто хочет какого то развития, тот не сидит на месте, а если сидеть, ныть и на войну ссылаться то и результат соответствующий будет

В данном случае, вы не правы во всем. Особенно про нытье о войне. Кто бы еще об этом заикался.
Однако развитие есть и оно наглядно. Мне, как бывшему сухумскому жителю, это развитие гораздо очевидней, чем туристам из России. И как россиянину обидно, что Россия развивается исключительно экстенсивным путем, обрекая на подобное же нерациональное развитие свои колонии и сателлитов.

 Отправлено: 13.07.11 09:15. Заголовок: wasya точку зрения ..

wasya

точку зрения опонета нужно уважать а не говрить что вы не правы во всем. я могу в чем то ошибаться, но абсолютно правых нет и быть не может.

я езжу в Абхазию уже много лет, и в начале люди расказывавшие о войне много говорили о том как Россия помогла, спасибо и т.д. а сейчас что? совершенно противоположное - никто вас не просил и вообще вы все испортили! - вот этого я решительно не понимаю. либо врали тогда, либо врут сейчас.


wasya пишет:

цитата:

Заметьте, как изменился менталитет грузин буквально за 5 лет. Вместо пронизанных криминалом всех отраслей жизни страны, вдруг возникла страна с практически европейским менталитетом?

может переедите в Грузию, что в дикой России с имперскими замашками то жить - а там то красота -
европейское полицейское государство.

wasya пишет:

цитата:

Да, понимаете, никто и не просил. Чтобы вам было известно, Абхазия долгие годы находилась в блокаде со стороны России.

я в курсе что была блокада. Официальная. Россия не резиновая, вспомните что тогда было в стране - путчи, чечня, продукты по талонам - раз не просили помощи чего теперь претензии предьявлять что тогда границу закрыли? сейчас то давно открыта

wasya пишет:

цитата:

Проблема только в том, что признание пришло именно тогда, когда на Западе всерьез заговорили об этом.

и кто же из западных стран озвучил признание? говорить и сделать две большие разницы.
были бы мы действительно Империей - было бы плевать что скажу остальные, а так подобные вопросы к сожалению решают только политики

wasya пишет:

цитата:

Какие границы? 300 км территории в условиях современной военной техники - это очень большое прикрытие. Просто невероятное. Россия не границы прикрывает, а олимпиаду обеспечивает. Весной 2014 года ситуация начнет меняться радикально.

даже 1км государственной границы должен быть прикрыт всеми возможными способами.


на остальное попытаюсь ответить кратко:

не нравиться на берегах Москвы-реки - переезжайте, вариантов масса, вы столько суперских мест назвали а сми все в дикой России сидите...

да, развитие видно, есть те кто что то делает, а есть и те кто ноет.

международный бизнес тогда начнет вкачивать свои миллиарды когда Абхазия им сможет дать гарантии что с этой вкачки они что то получат.

у вас своя точка зрения, у меня своя. и каждый по своему прав.

только обидно, что раньше люди говорили спасибо за помощь, а теперь что это россия развязала конфликт - но разве это не решение Абхазии когда грузия вслед за прибалтикой решила выйти из СССР а Абхазия решила по другому?

 Отправлено: 13.07.11 09:17. Заголовок: BYX пишет: lussi та..

BYX пишет:

цитата:

lussi так езжайте в Батуми или Кобулети проблем же нет путевки туда продаются,русские там тоже отдыхают.Посмотрите на сайтах тур.фирм

только есть не большая проблемка - если у Мишико вдруг галстуки закончаться он может вспомнить что все российские туристы бывавшие в Абхазии для официальной Грузии преступники....

 Отправлено: 13.07.11 18:34. Заголовок: Baffi: даже 1км госу..

Baffi: даже 1км государственной границы должен быть прикрыт всеми возможными способами.
Умница, красавица, да и мыслит по-государственному!

 Отправлено: 14.07.11 16:19. Заголовок: Baffi пишет: точку ..

Baffi пишет:

цитата:

точку зрения опонета нужно уважать а не говрить что вы не правы во всем. я могу в чем то ошибаться, но абсолютно правых нет и быть не может.

Разве я где-то переходил на личности? Вы не правы не потому что плохая или хорошая, а потому что ваше мнение ошибочно. Если вам недостаточно понятно почему, спрашивайте по существу, а не переходите на личности.

Baffi пишет:

цитата:

я езжу в Абхазию уже много лет, и в начале люди расказывавшие о войне много говорили о том как Россия помогла, спасибо и т.д. а сейчас что? совершенно противоположное - никто вас не просил и вообще вы все испортили! - вот этого я решительно не понимаю. либо врали тогда, либо врут сейчас.

Вот видите, вы ездите в Абхазию много лет, но поленились даже разобраться в ситуации, зато беретесь рассуждать о том, чего не знаете или слышали с чьих-то слов. Чтобы вам стало понятнее, вы можете почитать аналитику по данному вопросу, либо я могу вкратце рассказать, что там было, если вас такое разъяснение устроит.
Ситуация непростая и с каждым годом проще не становится. Россия спровоцировала конфликт, передав оружие ЗакВО Грузии. Однако, чтобы сохранять свое влияние на регион, необходимо было держать Грузию на коротком поводке, если бы грузинские войска маршем прошли бы Абхазию, то мощнейший рычаг влияния на Грузию был бы утрачен. Помощь Абхазии тоже не входило в планы российского руководства, заинтересованного в сохранении тлеющего конфликта. Абхазам хватило воли мобилизоваться и выгнать из своей страны оккупантов. За то и получили многолетнюю блокаду. Потому нельзя однозначно сказать, что во всем виновата Россия, потому что были бы мозги у грузинского руководства, Россия их глупости делать под автоматом не заставляла. С другой стороны, нельзя сказать, что Россия ни в чем не виновата, потому что за всеми войнами на территории СНГ стоит именно она. Иногда по итогам своей политики, иногда отвечая за ошибки, совершенные руководством СССР или даже российской империи.

Baffi пишет:

цитата:

может переедите в Грузию, что в дикой России с имперскими замашками то жить - а там то красота - европейское полицейское государство.

Может вы свои советы придержите при себе. Если бы я хотел переехать в Грузию, я бы это уже давно сделал, вашего мнения не спросив.

Baffi пишет:

цитата:

я в курсе что была блокада. Официальная. Россия не резиновая, вспомните что тогда было в стране - путчи, чечня, продукты по талонам - раз не просили помощи чего теперь претензии предьявлять что тогда границу закрыли? сейчас то давно открыта

Давайте не будем путать соленое с горячим. От России никто не просил продуктовой помощи или даже денежной. Россия имела колоссальное влияние на постсоветском пространстве. И это влияние она стремительно теряет. Возьмите карту Закавказья и сравните территорию Абхазии и Южной Осетии с территорией Грузии, Армении и Азербайджана. Когда Россия развязывала грузино-абхазский конфликт и принимала армянскую сторону в карабахском, сфера ее влияния охватывала все Закавказье. Спустя 20 лет сфера ее влияния сократилась до Абхазии и Южной Осетии. И причина этого состоит исключительно в уровне компетентности российской политики на Кавказе и в СНГ, которая не поднималась выше похожей на вашу аргументацию: "все Россию доят и ненавидят, неблагодарные". Вот и пожинайте плоды вашей политики. Ваше мнение - это мнение частного человека, простого обывателя, как, собственно и мое. И каждый из нас имеет на него право. Правда у меня есть еще и соответствующее образование и глубокое знание происходивших процессов. Но это не делает меня автоматически всегда правым.
Гораздо хуже, когда уровень государственной политики низводится до рассуждений некомпетентного обывателя. Если катастрофические результаты для вас не очевидны, мне очень жаль вас. Может когда следующие российские потери проведут новую российскую границу где-нибудь под Ростовом, это вас больше убедит? Тем более вы так за состояние границы переживаете.

Baffi пишет:

цитата:

и кто же из западных стран озвучил признание? говорить и сделать две большие разницы.

2 определяющие политику в регионе страны: США и Великобритания. Именно их послы приезжали в Сухум на переговоры. Именно эти страны сейчас определяют ситуацию на Кавказе.

цитата:

были бы мы действительно Империей - было бы плевать что скажу остальные, а так подобные вопросы к сожалению решают только политики

Вот тут вы однозначно правы. Но ситуация такова, что Империи не осталось, а амбиции прежние. Несоответствие политики реальным возможностям приводят к подобным катастрофам.

Baffi пишет:

цитата:

не нравиться на берегах Москвы-реки - переезжайте, вариантов масса, вы столько суперских мест назвали а сми все в дикой России сидите...

Я вам уже писал выше, куда вы можете пристроить ваше мнение вместе с вашими советами. Сожалею, что уровень вашей аргументации не позволяет подняться выше, чем "сам дурак".

Baffi пишет:

цитата:

да, развитие видно, есть те кто что то делает, а есть и те кто ноет. международный бизнес тогда начнет вкачивать свои миллиарды когда Абхазия им сможет дать гарантии что с этой вкачки они что то получат. у вас своя точка зрения, у меня своя. и каждый по своему прав.

Ну я уже не буду объяснять, для чего нужны инвестиции и что от этого получают. И про мнение ваше тоже написал выше.

Baffi пишет:

цитата:

только обидно, что раньше люди говорили спасибо за помощь, а теперь что это россия развязала конфликт - но разве это не решение Абхазии когда грузия вслед за прибалтикой решила выйти из СССР а Абхазия решила по другому?

Обидно, конечно, тем более, что Россия очень много сделала для этих стран. Но каждый хочет жить без чужих советов в своем, пусть хоть глинобитном доме, а не в общежитии под командованием коменданта, пусть даже с электричеством и ватерклозетом. Потому и существуют взаимные обиды и претензии, от них никуда не деться. Воспринимайте это спокойней, не переходите на личности. Если Россия кому-то помогла, это не делает жителей данной страны лично вам чем-то обязанными и наоборот, вы не можете отвечать за промашки российской внешней политики.

 Отправлено: 14.07.11 17:42. Заголовок: wasya пишет: Абхаз..

wasya пишет:

цитата:

Абхазам хватило воли мобилизоваться и выгнать из своей страны оккупантов.

неужто-таки самостоятельно?