Отправлено: 28.09.09 11:23. Заголовок: "ПОЛИТИЧЕСКИЕ Дискуссии " (продолжение)

Дискутируем в этой теме!

 Отправлено: 15.04.14 07:44. Заголовок: BYX пишет: Я не дум..

BYX пишет:

цитата:

Я не думаю что Путин собирается вводить войска на Украину,этот нонсенс.А что будет между ними трудно представить.

Кто его знает. На Западе об этом говорится в открытую и ему шлют предупреждения. Обычно они проверяют информацию, которую запускают в эфир, в отличие от наших СМИ и политиков.

 Отправлено: 15.04.14 08:28. Заголовок: Это от Путина зависи..

цитата:

Это от Путина зависит. Реального сопротивления украинским войскам оказывать некому (если они еще существуют).

Применять войска против своих граждан - путь к гражданской войне. Ну подавят власти выступление людей, и как они себе представляют дальнейшее существование в одной стране карателей и матерей, братьев, друзей тех, кто погибнет? Ничего непоправимого еще не произошло, почему не сесть за стол переговоров? Все это очень страшно.

 Отправлено: 15.04.14 09:16. Заголовок: А если Россия поможе..

А если Россия поможет только вооружением повстанцам?

 Отправлено: 15.04.14 10:46. Заголовок: wasya пишет: На Зап..

wasya пишет:

цитата:

На Западе об этом говорится в открытую и ему шлют предупреждения. Обычно они проверяют информацию, которую запускают в эфир, в отличие от наших СМИ и политиков.

Они много что говорят и все ненавидят Россию,пусть себе дальше свои фантазии развивают.Восток Украины не Крым и никто воска вводить туда не будет и никаких повстанцев,а вот всякие гадости под "русских" сделать могут те же бендеровцы чтобы оф.заявить что были "русские войска".
Тушка-кутушка они бандиты и им все равно кто и что о них будет думать население Украины,зато Запад поблагодарит ,что очень ждут.

 Отправлено: 15.04.14 11:51. Заголовок: А что будет если наш..

А что будет если наши войска заступятся за восточную Украину? Что НАТО нам войну объявит?

 Отправлено: 15.04.14 16:53. Заголовок: Тушка-кутушка пишет:..

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Применять войска против своих граждан - путь к гражданской войне.

Ну как сказать. Зависит от количества этих граждан. Одно дело подавить смутьянов и провокаторов. Другое - устраивать войну с собственным народом.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Ничего непоправимого еще не произошло, почему не сесть за стол переговоров? Все это очень страшно.

Похоже время переговоров уже прошло. Слишком сильно обе стороны хотят крови.

Масик пишет:

цитата:

А если Россия поможет только вооружением повстанцам?

Чего-то "повстанцы" уж очень сильно смахивают на российский спецназ. Скорее всего получится как в Крыму. "Вежливые, зеленые человечки" попытаются занять все стратегические объекты, только в этот раз без крови точно не обойдется.

BYX пишет:

цитата:

Они много что говорят и все ненавидят Россию,пусть себе дальше свои фантазии развивают.

А за что любить Россию? За непредсказуемость и неадекватность политики? За потрясание ядерной дубинкой? За поддержку маргинальных режимов? За попытку возрождения СССР?

BYX пишет:

цитата:

Восток Украины не Крым и никто воска вводить туда не будет и никаких повстанцев,а вот всякие гадости под "русских" сделать могут те же бендеровцы чтобы оф.заявить что были "русские войска".

Конечно могут. И что самое плохое в этой ситуации, так это то, что им поверят. И не важно, имели ли наши спецслужбы отношение к провокациям или нет. Теперь отмыться от чего-то подобного не удастся.

Масик пишет:

цитата:

А что будет если наши войска заступятся за восточную Украину? Что НАТО нам войну объявит?

Войну не объявит. Способов ответить у них предостаточно. И способы эти скажутся на нашей жизни практически сопоставимо с войной.
У нас уже срочно готовятся подразделения таджиков и киргизов для "заступничества" за восточную Украину. Желающих "повоевать с бенедровцами", в отличие от горлопанства, найдется не так много.

 Отправлено: 15.04.14 17:23. Заголовок: wasya пишет: У нас ..

wasya пишет:

цитата:

У нас уже срочно готовятся подразделения таджиков и киргизов для "заступничества" за восточную Украину.

Точно, по радио краем уха слышал.

 Отправлено: 15.04.14 17:45. Заголовок: wasya пишет: А за ч..

wasya пишет:

цитата:

А за что любить Россию? За непредсказуемость и неадекватность политики? За потрясание ядерной дубинкой? За поддержку маргинальных режимов? За попытку возрождения СССР?

вам надо было в 20 лет уезжать из России в Европу,не важно куда и как.Из разговоров в Париже с русс.водителями( живут там уже по 16 лет), приехали на пустое место просто в никуда.
Тогда бы вам писать такое о России здесь не пришлось.

 Отправлено: 16.04.14 07:23. Заголовок: BYX пишет: вам надо..

BYX пишет:

цитата:

вам надо было в 20 лет уезжать из России в Европу,не важно куда и как.

Не сложилось.

BYX пишет:

цитата:

Тогда бы вам писать такое о России здесь не пришлось.

Думаете я перестал бы переживать за эту страну? Это вряд ли.

 Отправлено: 16.04.14 14:04. Заголовок: wasya пишет: Дума..

wasya пишет:

цитата:

Думаете я перестал бы переживать за эту страну? Это вряд ли.

Что глаза не видят о том сердце не болит. Складывается впечатление что вы поддерживаете политику и фантазии США и ЕС в отношении России.

 Отправлено: 16.04.14 14:52. Заголовок: Войну не объявит. Сп..

цитата:

Войну не объявит. Способов ответить у них предостаточно. И способы эти скажутся на нашей жизни практически сопоставимо с войной.

Не хлебом единым жив человек.
Вот смотрю я на Дожде интервью Ксении Собчак с Затулиным, Александром Любимовым и сразу видно, насколько эта медийная тусовка (Собчак и пр. дождевики) зациклина на собственном благополучии, сколько в них снобизма и презрения к нам, простым, небогатым людям. Но стоит сесть напротив нее умному, самодостаточному человеку и "плывет" Ксюша.
Да, в Крыму все было не просто так, но невозможно заставить людей ТАК радоваться, устраивать праздник даже по поводу перевода стрелок часов на 2 часа вперед.

цитата:

Чего-то "повстанцы" уж очень сильно смахивают на российский спецназ. Скорее всего получится как в Крыму. "Вежливые, зеленые человечки" попытаются занять все стратегические объекты, только в этот раз без крови точно не обойдется.

А вы хотели бы остаться один на один с татарами 26 февраля? Да вы бы вежливых зеленых людей с цветами встречали, как делали это крымчане. Ведь Путин только после захвата вооруженными татарами администрации Симферопаля попросил разрешение на ввод войск. И только это остановило резню.

цитата:

А за что любить Россию? За непредсказуемость и неадекватность политики? За потрясание ядерной дубинкой? За поддержку маргинальных режимов? За попытку возрождения СССР?

Какая непредсказуемость и неадекватность? 20 лет в рот Западу смотрели, сдавали одну позицию за другой, просились в единую Европу и в НАТО. И что получили? А если бы не ядерная дубинка, где бы мы были?
Про маргинальные режимы хотела бы пояснений (если сочтете возможным) - какие считаете таковыми.

 Отправлено: 16.04.14 16:44. Заголовок: Тушка-кутушка пишет:..

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

20 лет в рот Западу смотрели, сдавали одну позицию за другой, просились в единую Европу и в НАТО. И что получили?

да вроде не просились туда.
Тушка-кутушка пишет:

цитата:

А если бы не ядерная дубинка, где бы мы были

вот именно.Вся Европа и США ненавидят Россию за то,что имеет свою точку зрения на все и отстаивает ее ни кланяясь Западу.А ИМ выгоды слабые страны,а ни такие как Россия.По идее "холодная " война так и продолжается с США.
Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Но стоит сесть напротив нее умному, самодостаточному человеку и "плывет" Ксюша.

про эту вообще говорить не хочу-гнилушка и провокаторша,а ее программы тупые никогда не смотрю.(когда-то раньше смотрела чтобы иметь представление о ней)

 Отправлено: 16.04.14 16:54. Заголовок: BYX пишет: да вроде..

BYX пишет:

цитата:

да вроде не просились туда

Верхушка стремилась и жители тоже 50 на 50 хотели, думали, там малиной намазано, все кто хотел, туда давно свалили, кто не смог все в Россию на заработки приехали.
Но при этом , мы плохие, особенно москали , у нас ж деньги из крана текут)
И вообще надоела эта атака информационная, перебор

 Отправлено: 16.04.14 20:12. Заголовок: Я что-то не так поня..

Я что-то не так поняла насчет "просились".Да это точно уж очень Украине хотелось в ЕС и далее,теперь фигу получат,как Грузия
Юлия пишет:

цитата:

И вообще надоела эта атака информационная, перебор

мне тоже,но лучше чем война настоящая

 Отправлено: 17.04.14 08:43. Заголовок: да вроде не просилис..

цитата:

да вроде не просились туда.

Просились, и в ЕС, и в НАТО. В клятые 90-е все происходило. только мы там никому нафиг не нужны. Им враг нужен, а не друг-Россия. Вон НАТО полудохлое как воспряло, как же, Россия свою звериную сущность обнажила.

 Отправлено: 17.04.14 09:02. Заголовок: BYX пишет: Складыва..

BYX пишет:

цитата:

Складывается впечатление что вы поддерживаете политику и фантазии США и ЕС в отношении России.

Я стараюсь смотреть на вещи объективно. И поддерживаю ту сторону, которую считаю правой. Если ваш сын в детстве набедокурил, побил какого-нибудь малыша, за что был наказан воспитательницей, вы же не считаете воспитателя и побитого ребенка своими врагами? Наоборот, вы становитесь на их сторону, чтобы ребенок запомнил и сделал выводы на будущее, как себя вести нельзя. Когда Россия не права, я считаю об этом надо говорить, а не орать во всю глотку о нашей непогрешимости.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Не хлебом единым жив человек.

Это, конечно, так. Но, к сожалению, в международной политике "хлеб" определяет почти все.


Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Вот смотрю я на Дожде интервью Ксении Собчак с Затулиным, Александром Любимовым и сразу видно, насколько эта медийная тусовка (Собчак и пр. дождевики) зациклина на собственном благополучии, сколько в них снобизма и презрения к нам, простым, небогатым людям. Но стоит сесть напротив нее умному, самодостаточному человеку и "плывет" Ксюша.

Ну вы тоже привели пример. Кто-то пустил слух, что Ксюша умная и непонятно почему, в это все поверили. Да, она может и неглупая баба, но положение свое получила не благодаря уму, красоте или каким-то достижениям. Просто ее папа был начальником нынешнего президента. Затулин - вообще фашист, проваливший всю аналитику по СНГ, т.к. на самом деле нифига в ней не разбирается. Ну а Любимов такой же мажор, как и Собчак, только из более приличной семьи, ну и соглашусь, что по интеллекту не с Собчак его сравнивать. Он состоявшийся, умный и очень влиятельный человек.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

А вы хотели бы остаться один на один с татарами 26 февраля?

А что татары? И чем грозило 26 февраля? Татар в Крыму 13%. У них нет ни вооруженных формирований, ни представительства во власти, никаких особых прав на своей же земле. Что татары?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Да вы бы вежливых зеленых людей с цветами встречали, как делали это крымчане.

Какими цветами? О чем вы? Скажите, сколько русских людей убили в Крыму "проклятые бандеровцы", что туда надо было вводить войска? Причем без предупреждения, без опознавательных знаков. Путин и Шойгу на весь мир отрицали принадлежность "зеленых человечков" к минобороны РФ.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Ведь Путин только после захвата вооруженными татарами администрации Симферопаля попросил разрешение на ввод войск. И только это остановило резню.

У кого он просил? Какого вооруженного захвата? Какую резню? В вашем посте одни допущения и предположения. А зеленые человечки без опознавательных знаков, без предупреждений и объявления войны - факт.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Какая непредсказуемость и неадекватность? 20 лет в рот Западу смотрели, сдавали одну позицию за другой, просились в единую Европу и в НАТО. И что получили? А если бы не ядерная дубинка, где бы мы были?

Очень хорошие вы поставили вопросы, потому что ответ на них в последнем украинском кризисе настолько очевиден, что не видеть его нельзя. Давайте начнем с нескольких очевидных фактов, чтобы не городить все в кучу. Сначала о результатах второй мировой, в результате которых сложилась ООН и та система, которая существует в мире до сих пор. Это я к тому, что все правила, существующие в мире, все международное право и законодательство имеет нынешний вид благодаря усилиям СССР и союзников по антигитлеровской коалиции. Т.е. все правила устройства нынешнего мира мы провели, утвердили, с ними согласились.
Затем случился конец холодной войны, развал СССР и победа Запада. Это изменило расстановку сил, но не систему в целом. Подписав беловежские соглашения, а потом все соглашения по СНГ и ряд международных договоров, мы признали определенные правила игры, которые необходимо соблюдать. Особенно нам - стране, которая эти правила устанавливала.
Мы признали существующие границы, определили статус незыблемости границ. А потом, когда в Украине дестабилизируется ситуация, тихонько прихватываем часть территории, обозначив свой интерес к еще одному большому куску Украины. Это, по-вашему, адекватность и последовательность? Прийти в приличное общество, спустить штаны и навалить кучу на стол - это тоже адекватность? А если Запад нам на это указывает, значит он враг, а те жители страны, которые в состоянии самостоятельно анализировать ситуацию, а не полагаться на отечественные СМИ, значит те "национал-предатели" и "пятая колонна". Очень, знаете, по нацистски.
Теперь к вопросу о том, что мы получили? Вы посмотрите на себя, свою семью, своих родственников, друзей и соседей. Вы считаете, что ничего не получили? Вы отлично одеты, питаетесь такими продуктами, о которых в советское время не то, что мечтать, даже не слышали, ездите на иномарке, можете выезжать за рубеж (я сейчас не только про вас и вашу семью, но и про себя, и про большинство адекватных, состоявшихся жителей России). Уровень благосостояния страны был достигнут такой, какого не то что в советские, вообще никогда у нас не было. Теперь его точно не будет.
Но, как вы правильно говорите, не хлебом единым. А что в мире? Если наше руководство не в состоянии сформулировать и четко обозначить интересы страны, почему это должно как-то тревожить Запад? Мы утратили свое влияние в мире не только потому, что проиграли холодную войну. Войны проигрываются по-разному. Крымскую войну Россия проиграла, однако усилиями дипломатии фактически на нет свела победу союзников. А через несколько лет вообще все вернула без всяких потерь и сопротивления.
В нынешнем кризисе виновато российское руководство не только потому что оттяпало Крым. Оно изначально вело идиотскую, неправильную политику по отношению к ближайшей территориально, исторически, кровно стране (привет Затулину). Сделали ставку на вороватого уголовника, который довел страну до ручки, и пытаются его еще защищать до последнего, вешая на тех, кто его скинул, всех собак.


Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Про маргинальные режимы хотела бы пояснений (если сочтете возможным) - какие считаете таковыми.

Маргинальными называют режимы, которые ведут себя так, как ведет себя сейчас РФ, т.е. не соблюдают договоренностей и соглашений, плюют на международное право. Все бы ничего, если бы население этих стран нормально жило. Список этих стран очень хорошо продемонстрировало голосование в ООН: весь мир против России и стран-маргиналов, нагляднее некуда. И мы в этот список идем семимильными шагами.

BYX пишет:

цитата:

да вроде не просились туда.

Были разговоры с нашей стороны. Их сразу пресекли натовцы. Очень мудро. Представляете, если бы Россию приняли в НАТО и она начала себя вести так, как ведет сейчас. НАТО пришел бы конец.

BYX пишет:

цитата:

вот именно.Вся Европа и США ненавидят Россию за то,что имеет свою точку зрения на все и отстаивает ее ни кланяясь Западу

Ерунду вы говорите. Китай прекрасно отстаивает свою точку зрения, никому не кланяясь. Тем не менее, остается крупнейшим экономическим партнером Запада. Причем ядерная дубинка у него в несколько раз короче и довольно условна.

BYX пишет:

цитата:

А ИМ выгоды слабые страны,а ни такие как Россия.По идее "холодная " война так и продолжается с США.

Ага, потому они сделали Японию, Корею и Китай - крупнейшими экономиками мира, именно потому что им выгодны слабые страны. А холодную войну мы проиграли. Сейчас не того масштаба противник Россия, чтобы всерьез надеяться объявить США холодную войну. СССР был третьей экономикой мира и его ВВП составлял 60% от американского. Плюс опирался на страны Варшавского договора. РФ - 10% от экономики США и не имеет ни одного союзника за своими пределами. Лучше смотреть на мир реально и не строить иллюзий.

BYX пишет:

цитата:

про эту вообще говорить не хочу-гнилушка и провокаторша,а ее программы тупые никогда не смотрю

Тут я с вами согласен 100%

 Отправлено: 17.04.14 09:50. Заголовок: wasya пишет: Предст..

wasya пишет:

цитата:

Представляете, если бы Россию приняли в НАТО и она начала себя вести так, как ведет сейчас. НАТО пришел бы конец.

Жирик как-то говорил: "направим в Америку ещё эмигрантов и выберем там своего президента"

 Отправлено: 17.04.14 11:23. Заголовок: А что татары? И чем ..

цитата:

А что татары? И чем грозило 26 февраля? Татар в Крыму 13%. У них нет ни вооруженных формирований, ни представительства во власти, никаких особых прав на своей же земле. Что татары?

Да, татар от 13 до 18%, но они прекрасно организованы, вооружены. Я в прямом эфире смотрела, как они захватывали администрацию - это было страшно. И я на 100% уверена, что от резни их остановила только угроза ввести наши войска.

цитата:

У кого он просил? Какого вооруженного захвата? Какую резню? В вашем посте одни допущения и предположения. А зеленые человечки без опознавательных знаков, без предупреждений и объявления войны - факт.

У меня как раз только факты - захват администрации был, разрешение у Совета Федерации было запрошено, татары затихли -факт.

цитата:

Вы посмотрите на себя, свою семью, своих родственников, друзей и соседей. Вы считаете, что ничего не получили? Вы отлично одеты, питаетесь такими продуктами, о которых в советское время не то, что мечтать, даже не слышали, ездите на иномарке, можете выезжать за рубеж (я сейчас не только про вас и вашу семью, но и про себя, и про большинство адекватных, состоявшихся жителей России). Уровень благосостояния страны был достигнут такой, какого не то что в советские, вообще никогда у нас не было. Теперь его точно не будет.

Уровень жизни моей семьи изменился не очень сильно по сравнению с временами социализма. Только квартиру мы купили на 6 лет раньше, чем получили мои родители. Что тогда, что сейчас с едой у нас проблем не было, не считая начала 90-х. Поездки за границу, что тогда, что сейчас меня не сильно волнуют. Закроют перед нами границы - а я глубоко в этом сомневаюсь, будет повод посетить Золотое кольцо, Байкал, Сахалин (билеты на самолет туда стоят 10000), Камчатку.
Но вот за все эти 25 лет в русских людях истребили дух единения, взаимопомощи. Теперь многие думают только о сытом брюхе, да возможности поехать зарубеж.

цитата:

В нынешнем кризисе виновато российское руководство не только потому что оттяпало Крым. Оно изначально вело идиотскую, неправильную политику по отношению к ближайшей территориально, исторически, кровно стране (привет Затулину). Сделали ставку на вороватого уголовника, который довел страну до ручки, и пытаются его еще защищать до последнего, вешая на тех, кто его скинул, всех собак.

Главные ошибки в политике были совершены в 90-е, когда мы стали вести себя по отношению к бывшим союзным республикам как старший брат. Во главе деятельности руководства страны должно стоять благополучие жителе этой страны. А мы начали с шоковой терапии, о которой я до сих пор вспоминаю с содроганием еще и потому, что как раз в 91-м году родила сына.

По поводу Крыма. По итогом 2-й мировой войны Крым входил в состав РСФСР. Как сказал Пан Ги Мун Украина до сих пор не задокументировала свои границы. Я с этим вопросом не разбиралась, поэтому не могу утверждать.

цитата:

Маргинальными называют режимы, которые ведут себя так, как ведет себя сейчас РФ, т.е. не соблюдают договоренностей и соглашений, плюют на международное право. Все бы ничего, если бы население этих стран нормально жило. Список этих стран очень хорошо продемонстрировало голосование в ООН: весь мир против России и стран-маргиналов, нагляднее некуда. И мы в этот список идем семимильными шагами.

Ну конечно, а Америка и иже с ней соблюдают все международные права. Мне, как гражданину моей страны, в общем-то наплевать на то, что сейчас говорят о моей стране за ее рубежами. Так как практически то же самое писали и говорили и в те годы, когда мы смотрели в рот Западу. Я знаю - мы не такие. Да, мы хапнули Крым, но я на 100% уверена, что он не станет центром наркоторговли в Европе. Мы не пролили ни капли ничьей крови, как это было в Косове, мы не бомбили 3 месяца Киев.

По поводу поддержки Януковича - а кого там было поддерживать. Нам нужна дружественная Украина, мы опирались на человека, который соответствовал хоть каким-то критериям дружественности. Но выбрали то его сами украинцы. Да, он слизняк, но не было никакой надобности в том, что произошло на Майдане с оружием и кровью. Янукович сдал все, что можно, этот политический труп был уже никому не опасен, но операция была продолжена. Что мешает нынешней нелигитимной власти сесть за стол переговоров с Юго-Востоков. Зачем натравливать одних людей на других.
Так что не надо мне говорить о том, как ужасна наша страна. Ужасна - есть множество других прекрасных стран, есть возможность уехать туда.

 Отправлено: 17.04.14 11:27. Заголовок: Вот что нашла о гран..

Вот что нашла о границах Украины http://www.business-gazeta.ru/article/101417/:

Генсек ООН Пан Ги Мун заявил, что официальных границ с Россией у Украины нет, пока она остается административным округом СССР
10.04.2014 07:55

Британские СМИ распространили информацию о том, что Украина фактически не имеет официальных границ. За 23 года существования государства ее лидеры не удосужились провести официальную демаркацию границ, и эту информацию подтвердил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Руководитель харьковского отделения общественного движения "Украинский выбор" Ирина Хижняк написала со ссылкой на британский канал "Темза ТВ" о том, что в утреннем эфире канала обсуждался традиционный украинский вопрос, и неожиданно разговор получил новый поворот.

"Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства. Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу", – цитирует nakanune.ru Хижняк.

Это означает, что поскольку у Украины нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует.

Пока Россия, по ее словам, не спешит проводить демаркацию границы с Украиной.

Хижняк приводит статьи Конституции Украины, касающиеся территории государства, однако нигде не говорится о границах.

"Парадокс в том, что официальной демаркации границ Украины до настоящего времени с бывшими республиками СССР – Россией, Белоруссией и Молдавией (а с Россией и делимитацию) – не проведены", – подчеркивает автор.

 Отправлено: 17.04.14 13:09. Заголовок: Тушка-кутушка зато е..

Тушка-кутушка зато есть официальные границы окружающих Украину государств.

 Отправлено: 17.04.14 15:54. Заголовок: Масик пишет: Жирик ..

Масик пишет:

цитата:

Жирик как-то говорил: "направим в Америку ещё эмигрантов и выберем там своего президента"

Почему нет? Обама вроде в Африке родился.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Да, татар от 13 до 18%, но они прекрасно организованы, вооружены. Я в прямом эфире смотрела, как они захватывали администрацию - это было страшно. И я на 100% уверена, что от резни их остановила только угроза ввести наши войска.

Прекрасно организованы и вооружены на территории Крыма только "зеленые человечки". Подобную формулировку даже к воинским частям Украины, пока они там были, отнести нельзя. А вообще неплохой повод приобретать новые территории. Подозрения на намерение устроить резню вполне достаточно.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

У меня как раз только факты - захват администрации был, разрешение у Совета Федерации было запрошено, татары затихли -факт.

Да какие же это факты? Захваты администрации идут по всей Украине, но войска ввели только в Крым. А что такое Совет Федерации, что у него требуется спрашивать разрешения? Естественно, что татары затихли, когда мирных граждан разгоняют с помощью армии. Потому ни один татарин на оккупендум не явился. Никого не обеспокоило, ни Путина, ни Совет Федерации, ни зеленых человечков. А вообще-то, это наши новые граждане. Точнее люди, которые будут вынуждены ими стать, т.к. ехать им больше некуда. Решили "татарский" вопрос, что называется.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Уровень жизни моей семьи изменился не очень сильно по сравнению с временами социализма. Только квартиру мы купили на 6 лет раньше, чем получили мои родители. Что тогда, что сейчас с едой у нас проблем не было, не считая начала 90-х.

Я вам скажу, что к хорошему очень быстро привыкаешь. Точнее слишком быстро. Вы никогда не стояли в очереди за продуктами? В вашем городе не было талонов на масло, мясо и т.п.? Часто вы позволяли себе семгу, или, например брокколи какое-то, баклажаны зимой, хорошее вино? По моим воспоминаниям страшным дефицитом были гречка и сгущенка. Какая уж тут семга?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Поездки за границу, что тогда, что сейчас меня не сильно волнуют. Закроют перед нами границы - а я глубоко в этом сомневаюсь, будет повод посетить Золотое кольцо, Байкал, Сахалин (билеты на самолет туда стоят 10000), Камчатку.

Отличная перспектива. От безысходности ездить на Камчатку. А что, на Камчатке много отелей ол инклюзив? Загар очень крепкий получится? Билеты туда и обратно обходятся дороже 2-недельного тура в Турцию. Закроют границы, перспектива останется у нас только одна - дача=Сочи.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Но вот за все эти 25 лет в русских людях истребили дух единения, взаимопомощи. Теперь многие думают только о сытом брюхе, да возможности поехать зарубеж.

Какую взаимопомощь вам оказывали 25 лет назад, какую не окажут сейчас? Теперь многие думают о сытом брюхе, а тогда о лишней поллитре. Суть людей какая была, такая и осталась. Нормальный человек нормальным остается во все времена.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Главные ошибки в политике были совершены в 90-е, когда мы стали вести себя по отношению к бывшим союзным республикам как старший брат.

Ну как старший брат мы и сейчас себя ведем. И не факт, что ошибок стало меньше. Просто денег стало больше у старшего брата. Потому все бывшие "братья" бегут как черт от ладана, стремясь войти в какое-нибудь НАТО, чтобы гарантировать себе на будущее свободу от такого "братства".

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Во главе деятельности руководства страны должно стоять благополучие жителе этой страны.

Вы как первый год на свете живете Благополучие жителей этой страны не интересовало никого и никогда, кроме самих жителей этой страны.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

По поводу Крыма. По итогом 2-й мировой войны Крым входил в состав РСФСР. Как сказал Пан Ги Мун Украина до сих пор не задокументировала свои границы. Я с этим вопросом не разбиралась, поэтому не могу утверждать.

Понимаете в чем дело, можно найти тысячу оправданий, отговорок, юридических фактов и пр., свидетельствующих о том, что Крым никогда не входил в состав Украины. Только на реальных фактах это никак не отразится. А факты таковы, что Россия совершила акт аннексии чужой территории. Если бы мы раньше предъявляли территориальные претензии к Украине на Крым, отказывались бы признать Украину в этих границах, пытались бы оспорить решение Хрущева как незаконное. Нет, ничего этого не было. Значит до марта 2014 нас устраивало вхождение Крыма в состав Украины, а потом почему-то резко перестало.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Ну конечно, а Америка и иже с ней соблюдают все международные права.

Соблюдают. А там где нарушают, долго об этом ведут переговоры, предупреждая всеми способами всех, давая возможность сохранить лицо и пойти на переговоры противоположной стороне. Или на крайний случай заручаются поддержкой союзников.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Мне, как гражданину моей страны, в общем-то наплевать на то, что сейчас говорят о моей стране за ее рубежами. Так как практически то же самое писали и говорили и в те годы, когда мы смотрели в рот Западу.

Мне было бы наплевать, если бы результат сказывался не на моей шкуре. Вы так говорите про "смотрели в рот Западу", а никогда не задумывались, с чего это вдруг у нас взялась такая спесь, гордость, самомнение? Мы что, Запад завоевали? Или они живут по нашим правилам, пользуясь исключительно нашими товарами и нашими технологиями? Мы можем только им продавать нефть и газ, а наши элиты деньги, вырученные от продажи сырья, держат и тратят их на Западе, которому вдруг перестало быть модным заглядывать в рот. Детишек своих они тоже учат на Западе по новейшим западным методикам. Но не для того, чтобы их детишки вернулись и поднимали родную страну. Весь квасной патриотизм в нашей стране заканчивается вместе с открытием заграничного счета.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

, мы хапнули Крым, но я на 100% уверена, что он не станет центром наркоторговли в Европе. Мы не пролили ни капли ничьей крови, как это было в Косове, мы не бомбили 3 месяца Киев.

А кто стал центром наркоторговли в Европе? Зря вы надеетесь, что это не мы пролили кровь на Майдане и зря надеетесь, что это была последняя кровь в этом конфликте. Мы поддерживали тирана, который эту кровь пролил в полной уверенности, что ему ничего за это не будет, потому что его поддерживает Кремль. Ну а бредни про Косово в последний месяц, они вообще откровенно притянуты за уши. Хотя очень симптоматично, когда упыря, развалившего красивую, богатую страну, по чьей вине погибла куча народу, сделали великим героем. Милошевич - наше все. Какие герои - такая и политика.
Белград бомбили, чтобы остановить зарвавшегося урода, который устроил геноцид всем бывшим югославским народам. И только бомбежками удалось остановить кровопролитие, длившееся 7 лет и унесшее десятки тысяч жизней.


Тушка-кутушка пишет:

цитата:

По поводу поддержки Януковича - а кого там было поддерживать.

Понимаете, Украина для нас - это не Зимбабве какое-нибудь. Там все 100% населения говорят по-русски или даже если и не говорят, то знают русский язык. Потому внимание к этой стране у наших властей должно было быть особенное и сосредоточиваться не только на трубе с газом, но и на формировании лояльных, пророссийских политиков, а с антироссийскими работать так, чтобы кроме антироссийской риторикой за ними не стояло больше никаких антироссийских действий. Если таких людей нет, их следовало создать, выпестовать, а не хвататься за первого уголовника, который по сути, только вредил России, на словах сохраняя верность. Если "бендеровцы", т.е. жители западной Украины, в большинстве своем будут работать на российский бизнес, ведя внутреннюю переписку на русском языке и общаясь в офисе по-русски, получая деньги от русского босса, выпивая по пятницам с ним пиво, в худшем случае им останется только тихо ненавидеть русских, не высказывая вслух ничего, либо просто не париться по этому вопросу.


Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Так что не надо мне говорить о том, как ужасна наша страна. Ужасна - есть множество других прекрасных стран, есть возможность уехать туда.

Наша страна прекрасна. Даже наше руководство нельзя назвать ужасным, потому как Путин, при всех своих недостатках, руки в крови не измазал. Но наше руководство неадекватно. Оно перестало "ходить по земле", перестало жить реалиями. Пусть лучше оно уезжает заграницу, чем мы. Тем более у них там капиталы, недвижимость и все возможности уехать. А мы себе выберем людей адекватных, а, главное, сменяемых либо с помощью выборов, как на ненавистном вам Западе, либо хотя бы раз в 10 лет сменяемых на внутриэлитных междусобойчиках, как это происходит в Китае.

 Отправлено: 18.04.14 10:08. Заголовок: В общем-то спорть со..

В общем-то спорить совершенно не хочется. Мы все взрослые люди, со своим мировоззрением. Думаем и ощущаем жизнь вокруг по разному в силу воспитания, окружения, места проживания. Т.е. спор совершенно бессмысленный в том плане, что мы все равно останемся каждый на своей точке зрения. Мне понравился вот это взгляд на события, он созвучен моим мыслям: http://slon.ru/russia/shest_klyuchevykh_smyslov_pryamoy_linii_putina_korotko_o_glavnom-1086275.xhtml

 Отправлено: 18.04.14 11:00. Заголовок: Конечно спорить смыс..

Конечно спорить смысла нет особого, т.к. ничего это не изменит и каждый останется при своем мнении. Особенно на фоне массированного телезомбирования.
Я, собственно, даже не в плане поспорить, а донести другую точку зрения, обсудить происходящее. Мне это кажется важным. А разные мнения по этому вопросу - не повод ругаться и переходить на личности. Видимо потому контингент этого форума не меняется много лет.

 Отправлено: 18.04.14 11:15. Заголовок: wasya пишет: Видимо..

wasya пишет:

цитата:

Видимо потому контингент этого форума не меняется много лет

Абсолютно верно!

 Отправлено: 16.05.14 09:50. Заголовок: ..

[URL=http://shot.qip.ru/00oDBL-511BE1Krak/][/URL]

 Отправлено: 16.05.14 14:51. Заголовок: Масик всю Украину &#..

Масик всю Украину "возьмем" в состав России на основании историч.документов

 Отправлено: 19.05.14 08:12. Заголовок: BYX пишет: всю Укра..

BYX пишет:

цитата:

всю Украину "возьмем" в состав России

Всю - не надо. Западная Украина пусть присоединится к Польше - своей исторической родине.

 Отправлено: 19.05.14 10:10. Заголовок: Масик пишет: Всю - ..

Масик пишет:

цитата:

Всю - не надо. Западная Украина пусть присоединится к Польше - своей исторической родине.

Не, померла так померла. Пусть и западная присоединяется.

 Отправлено: 19.05.14 11:00. Заголовок: wasya пишет: Пусть ..

wasya пишет:

цитата:

Пусть и западная присоединяется

Эти сами не захотят, для них москали извечные враги!

 Отправлено: 19.05.14 16:16. Заголовок: Масик пишет: Эти са..

Масик пишет:

цитата:

Эти сами не захотят, для них москали извечные враги!

Это не важно. Когда будут ходить на работу в офис российской фирмы, где вся документация ведется на русском, начнут ездить в Россию в командировки и получать бабло за это, вся их вражда, если и не улетучится, то будет запрятана глубоко-глубоко.

 Отправлено: 20.05.14 09:38. Заголовок: wasya пишет: Это не..

wasya пишет:

цитата:

Это не важно. Когда будут ходить на работу в офис российской фирмы, где вся документация ведется на русском, начнут ездить в Россию в командировки и получать бабло за это, вся их вражда, если и не улетучится, то будет запрятана глубоко-глубоко.

На фиг нам нужны хохлы,да еще в офисах,там для своих мест нет.Им скоро шенген выдадут в ЕС принимают пущай у Европу едут и работают там за еврики и живут,как ниггеры-сортиры моют

 Отправлено: 20.05.14 09:52. Заголовок: BYX пишет: хохлы,д..

BYX пишет:

цитата:

хохлы,да еще в офисах

BYX пишет:

цитата:

сортиры моют

Пущай в наших офисах сортиры моют, грязь на улицах убирают и т.п.

 Отправлено: 20.05.14 10:26. Заголовок: Масик пишет: Пущай ..

Масик пишет:

цитата:

Пущай в наших офисах сортиры моют, грязь на улицах убирают и т.п.-----------

для этого есть таджики и узбеки,а хохлам теперь одна дорога в Европу стоять с протянутой рукой может и подадут,это конечно не касается "жирных котов", а обычных людей.К стати они и раньше по возможности в Европу "бежали",много их во Франции видела,правда работа у всех в обслуге-гостиницы,водители.

 Отправлено: 20.05.14 11:12. Заголовок: Раннее утро, час — п..

Раннее утро, час — пик, в автобус заходит слегка нетрезвый мужчина. Смотрит на хмурые лица пассажиров и выдаёт --- " СЛАВА УКРАИНЕ !!!»
Пассажиры дружно-- " Да пошёл ты на х. й!!»
Мужчина --" Ну слава богу, все свои, родненькие…»

 Отправлено: 20.05.14 11:20. Заголовок: BYX пишет: На фиг н..

BYX пишет:

цитата:

На фиг нам нужны хохлы,да еще в офисах,там для своих мест нет

А нафига нам Крым?

BYX пишет:

цитата:

Европу едут и работают там за еврики и живут,как ниггеры-сортиры моют

Хе-хе, нигеры, как раз там сортиры не моют. Живут на дотацию.

Масик пишет:

цитата:

Пущай в наших офисах сортиры моют, грязь на улицах убирают и т.п.

Таджики им это не позволят.

BYX пишет:

цитата:

хохлам теперь одна дорога в Европу стоять с протянутой рукой может и подадут,это конечно не касается "жирных котов", а обычных людей

Так в том-то и дело, что это наши люди, которые, в отличие от таджиков и узбеков, владеют русским языком и воспитаны в русской культуре. А теперь они нам враги. Точнее мы им.

 Отправлено: 20.05.14 11:40. Заголовок: wasya пишет: А нафи..

wasya пишет:

цитата:

А нафига нам Крым?

Флот

 Отправлено: 20.05.14 11:43. Заголовок: wasya пишет: А теп..

wasya пишет:

цитата:

А теперь они нам враги. Точнее мы им.

Мы всегда, для них были плохие! Маскали )
Я вот не пойму, живи же они, 23 года с правительством, которое они сама выбирали, если бы не Крым ( они тоже как-то жили), они и еще столько же прожили)
Как не крути, а большая часть в Россию работать приезжала, поди плохо.

 Отправлено: 20.05.14 11:46. Заголовок: То, что Крым, наш, э..

То, что Крым, наш, это хорошо.
Так лук красный растет))) вкусный)), персики итд, вино...
Вот только всё, это будет по бешеным ценам, т.к. закупаем мы все у запада/востока

 Отправлено: 20.05.14 15:58. Заголовок: Юлия пишет: Флот ..

Юлия пишет:

цитата:

Флот

Нафига нам флот в Черном море? Да и базе существовать ничего не мешало в ближайшие 25 лет.

Юлия пишет:

цитата:

Мы всегда, для них были плохие! Маскали )

Ну а они хохлы и бендеровцы. Половина России с украинскими корнями, половина с татарскими.

Юлия пишет:

цитата:

Я вот не пойму, живи же они, 23 года с правительством, которое они сама выбирали, если бы не Крым ( они тоже как-то жили), они и еще столько же прожили)

Ну, собственно, в том, что случилось, виноваты они сами в первую очередь. Но Крым-то зачем забирать было? Чай не чужие.

Юлия пишет:

цитата:

Так лук красный растет))) вкусный)), персики итд, вино...

Блин, луковый сезон прошел. Приходится египетский брать. А ему до ялтинского, как до луны.

Юлия пишет:

цитата:

Вот только всё, это будет по бешеным ценам, т.к. закупаем мы все у запада/востока

В том и проблема, что привезти персики из Эквадора дешевле, чем из Крыма.

 Отправлено: 20.05.14 16:32. Заголовок: wasya пишет: В том ..

wasya пишет:

цитата:

В том и проблема, что привезти персики из Эквадора дешевле, чем из Крыма.

ентого в Москве не будет,как и вина по дешевой цене Украина Крымские вина поставляла в рознице было от 500 р ну и теперь также будет
КРЫМ Завсегда был Российский,а отделили его к Украине когда строили канал "Одновременно с тем, в интервью немецкому изданию Die Welt сын бывшего главы КПСС Сергей Хрущев объяснил, что передача Крыма Украине в 1954 году была полностью законной и была вызвана техническими причинами.
«В 1953 году было решено построить канал между Днепром и Крымом, то есть между Украиной и Россией. Из-за проблем с российскими властями появился план передать Крым Украине. Тогда за строительство отвечала только одна республика - Украина. Это было нормально, в этом не было идеологии - только прагматизм. Передача Крыма была приурочена к удобному поводу - 300-летию воссоединения России и Украины. Проект строительства канала был рассчитан на 10 лет», - резюмировал Хрущев.

".Но вот прошли годы, и 16 июля 1990 г. Верховный Совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины, через год Украина стала «нэзалежной» и вышла из состава СССР, естественно, вместе с Крымом.По этому поводу Сергей Хрущев, сын Никиты Хрущева, в интервью газете «Сегодня. ua» (18.06.2009) говорил: «…если россияне на эту тему переживают, то мы знаем, как в Беловежской Пуще три руководителя договаривались о развале Союза. Кравчук тогда спросил у Ельцина: «А как с Крымом будем поступать?», тот ответил: «Да забирай». Так что подарил вам полуостров не Хрущев, а Борис Николаевич, ставьте ему памятник»