Отправлено: 29.10.10 11:56. Заголовок: Поболтаем ( продолжение) (продолжение)

Из-за бот-атаки на форуме временно введен самый высший уровень защиты.
Без премодерации сообщения могут оставлять только админы, модераторы и постоянные участники.
Мера временная.

 Отправлено: 28.07.14 07:54. Заголовок: Масик пишет: Если б..

Масик пишет:

цитата:

Если бы Крым остался бы в Украине - там такая же война была, как в Донецке-Луганске!

Война случилась исключительно там, где ее развязала Россия.

BYX пишет:

цитата:

по вашему Россия начала войну на юге-востоке Украины,поставляет оружие ополчению и сбила Боинг

Это не по моему мнению, а таковы факты.

BYX пишет:

цитата:

это то в чем Украина и америкосы хотят убедить ЕС,вот только реальных доказательств не имеют,если бы они были давно бы были представлены,а так это их "фантазии".

Доказательств вины России в случившемся нет только на ОРТ и РТР, "провентилируйте" ситуацию среди мнений экспертов, там мнение единое - Боинг сбит российским ЗРК с российским экипажем. Или думаете весь мир "развлекается", ужесточая санкции против России.

BYX пишет:

цитата:

почему-же разбой ничей?Крым входил в состав России со времен Екатерины,и русские воевали за Крым,

Ну так вы сами на свой вопрос ответили. Россия захватила Крым при Екатерине обычными для того времени, разбойничьими методами.

 Отправлено: 28.07.14 09:13. Заголовок: wasya пишет: Боинг ..

wasya пишет:

цитата:

Боинг сбит российским ЗРК с российским экипажем

Если бы он был сбит ракетой, то обломки были бы разбросаны на большой территории - а тут они лежали в одном месте. Следовательно он был подбит с военного самолета!

 Отправлено: 28.07.14 09:38. Заголовок: wasya вы поддерживае..

wasya вы поддерживаете позицию США в вопросе Россия-Украина,такое мнение что вы "работаете" на Госдеп,если вам все ненавистно в России,и вы считаете нашу страну "агрессором и оккупантом",зачем здесь жить,теперь выезд свободен в ЕС,и это не зависит от возраста,при желании можно всегда уехать куда хотите ( у меня именно сложилось такое мнение читая ваши посты насчет Росс.политич.обстановки и прочего что касается России в отношения с др.странами).wasya пишет:

цитата:

Это не по моему мнению, а таковы факты.Война случилась исключительно там, где ее развязала Россия

не надо глупости повторять по-пугайные
wasya пишет:

цитата:

Россия захватила Крым при Екатерине обычными для того времени, разбойничьими методами.

ну да у Украины "отобрала". В те времена шла война за расширение своих территорий и не только в России это было.
Масик пишет:

цитата:

Если бы он был сбит ракетой, то обломки были бы разбросаны на большой территории - а тут они лежали в одном месте. Следовательно он был подбит с военного самолета!

только wasya считает что Боинг сбили с Росс.военного самолета и вону и майдан устроила Россия на Украине,т.к ей это "выгодно".
Если бы было так как пишет wasya америкосы давно бы уже предоставили данные на Россию о сбитом Боинге также и по поставке оружия ополценцам,только НЕТ у них НИЧЕГО против России ,нет никаких доказательств-одни слова,которые ничего не стоят,грязью поливать Россию всегда это они умеют так как хотят к "ногтю прижать"-не получится.Господства над всем МИРОМ добиваются вот их цель.

 Отправлено: 29.07.14 08:07. Заголовок: Масик пишет: Если б..

Масик пишет:

цитата:

Если бы он был сбит ракетой, то обломки были бы разбросаны на большой территории - а тут они лежали в одном месте. Следовательно он был подбит с военного самолета!

Версия самолета придумана российским штабом для внутреннего потребления. Придумана очень плохо. И не выдерживает критики. Пуск ракеты с земли был зафиксирован спутниками, доказательства предъявлены. В наших новостях было объявлено, что американцы не смогли доказать, что ракету запустили русские. А американцы говорили лишь о том, что не могут назвать фамилию нажавшего на кнопку. Все остальное доказано.

BYX пишет:

цитата:

wasya вы поддерживаете позицию США в вопросе Россия-Украина,такое мнение что вы "работаете" на Госдеп,если вам все ненавистно в России,и вы считаете нашу страну "агрессором и оккупантом",зачем здесь жить,теперь выезд свободен в ЕС,и это не зависит от возраста,при желании можно всегда уехать куда хотите ( у меня именно сложилось такое мнение читая ваши посты насчет Росс.политич.обстановки и прочего что касается России в отношения с др.странами).

Я поддерживаю позицию здравого смысла и не хочу, чтобы моя страна превратилась обратно в империю зла и страну-изгой. Я считаю, что нынешняя российская власть ведет нашу страну к краху, но больше всего раздражает, что ничего изменить нельзя. Страна катится в пропасть, но ни у одного человека, обладающего здравым смыслом, нет возможности на эту ситуацию повлиять.


BYX пишет:

цитата:

не надо глупости повторять по-пугайные

Глупости попугайные я вижу каждый день по телевизору и в интернете. Своей головой люди думать не то что не хотят, даже не пытаются. Такое ощущение, что в их головах добро со злом, черное с белым поменялись местами.

BYX пишет:

цитата:

ну да у Украины "отобрала". В те времена шла война за расширение своих территорий и не только в России это было.

Ага, тогда это было нормально. А сейчас вдруг с чего стало нормальным разбойничьими методами отжимать территорию у братской страны?

BYX пишет:

цитата:

Если бы было так как пишет wasya америкосы давно бы уже предоставили данные на Россию о сбитом Боинге также и по поставке оружия ополценцам,только НЕТ у них НИЧЕГО против России ,нет никаких доказательств-одни слова,которые ничего не стоят,грязью поливать Россию всегда это они умеют так как хотят к "ногтю прижать"-не получится.Господства над всем МИРОМ добиваются вот их цель.

Даже не буду пытаться вам приводить доказательства. Человек, который не хочет верить в очевидное, а предпочитает верить химерам, начнет разводить демагогию про то, что доказательства липовые, человек, которых их предоставил лопоухий и т.п. Не первое место, где доводится сталкиваться с людьми, не желающими думать своей головой и смотреть в глаза фактам. Плохо только, что прозрение будет слишком поздним и ооочень болезненным.

 Отправлено: 29.07.14 08:44. Заголовок: Северная Корея не бо..

Северная Корея не боится никаких санкций и посылает всех "по-дальше", кто ей что либо предъявляет! Мы тоже должны показать всему миру нашу независимость, а в конечном счете больше должны пострадать те кто нам делает предъявы!

 Отправлено: 29.07.14 09:32. Заголовок: Масик пишет: а в ко..

Масик пишет:

цитата:

а в конечном счете больше должны пострадать те кто нам делает предъявы!

тем более необоснованные,Западу выгодно и очень хочется ввергнуть в Россию в хаос,чтобы вызвать недовольство и раскол,как это сделали америкосы в Украине.wasya пишет:

цитата:

Пуск ракеты с земли был зафиксирован спутниками, доказательства предъявлены. В наших новостях было объявлено, что американцы не смогли доказать, что ракету запустили русские. А американцы говорили лишь о том, что не могут назвать фамилию нажавшего на кнопку.

вы повторяете тоже что и сотрудники Госдепа,голословно нельзя никого ни в чем обвинять,это все же достаточно серьезные обвинения,а так как у НИХ нет ничего далее тишина.Если была бы реальная обоснованность тут ФИО ни причем достаточно назвать страну и привести доказательства это подтверждающие.

 Отправлено: 29.07.14 09:47. Заголовок: Если наши войска отк..

Если наши войска открыто подойдут к границам Украины и сделают несколько целенаправленных залпов по позициям украинских силовиков, какая реакция будет у мирового сообщества?

 Отправлено: 29.07.14 10:50. Заголовок: Масик ясно какая что..

Масик ясно какая что Россия начала войну с Украиной и обстреливает мирное население

 Отправлено: 29.07.14 11:20. Заголовок: BYX я имел в виду, ч..

BYX я имел в виду, что Россию обвиняют в гражданской войне в Украине, хотя этого по факту нет, а если она реально начнет помогать повстанцам - в чем разница?

 Отправлено: 29.07.14 14:22. Заголовок: Масик пишет: я имел..

Масик пишет:

цитата:

я имел в виду, что Россию обвиняют в гражданской войне в Украине, хотя этого по факту нет, а если она реально начнет помогать повстанцам - в чем разница?

того чего нет раздули целую истерию,а если будет в реале ИХ ВСЕХ кондрашка хватит наверное

 Отправлено: 30.07.14 07:47. Заголовок: Масик пишет: Северн..

Масик пишет:

цитата:

Северная Корея не боится никаких санкций и посылает всех "по-дальше", кто ей что либо предъявляет

И что она хорошо живет?

Масик пишет:

цитата:

Мы тоже должны показать всему миру нашу независимость, а в конечном счете больше должны пострадать те кто нам делает предъявы!

Ты готов жить как в конце 80-х? Продать иномарку, т.к. нет запчастей. Да и бензина. Стоять в очередях в магазинах, потому что продовольствия не хватает. Записываться в очередь на мебель, мясо есть только по праздникам, а что такое деликатес забыть до конца жизни? Про новый телефон, тряпки или поездки куда-то отдыхать дальше Абхазии, собственно, тоже.

BYX пишет:

цитата:

тем более необоснованные,Западу выгодно и очень хочется ввергнуть в Россию в хаос,чтобы вызвать недовольство и раскол,как это сделали америкосы в Украине

Да западу наплевать было, пока Россия не устроила заваруху в Украине, оттяпав Крым. Западу и на Крым было наплевать, если бы Россия не устроила гражданскую войну в Украине. Но история со сбитым самолетом - это последняя капля. Пути назад не будет. Поговорим о том, как изменилась наша жизнь через годик, когда товарные припасы, которые есть сейчас, истощатся и по почувствуем санкции непосредственно на собственной шкуре.

BYX пишет:

цитата:

вы повторяете тоже что и сотрудники Госдепа,голословно нельзя никого ни в чем обвинять,это все же достаточно серьезные обвинения,а так как у НИХ нет ничего далее тишина

Вы давно в последний раз общались с сотрудниками Госдепа? Лично я их никогда живьем не видел. Что касается "голословных" обвинений, то у Госдепа, в отличие от нашего МИДа, есть, пусть и подмоченная, но репутация. У нашего МИДа репутация одна - он скажет здрасти, не верь ему.

BYX пишет:

цитата:

.Если была бы реальная обоснованность тут ФИО ни причем достаточно назвать страну и привести доказательства это подтверждающие.

Именно это и было сделано. Они предъявили доказательства, указав место пуска, время, тип ракеты и ее принадлежность. Единственное, чего они не могли назвать, так это ФИО того, кто нажимал на кнопку. Я расшифрую для вас, что это значит. Это значит, что России дают возможность сохранить лицо и спихнуть все на террористов, попытаться откреститься от принадлежности ЗРК российским ВС. Вместо этого МО РФ начинает нести бредни про украинский Су-25. Причем бредни-то эти, исключительно для внутреннего потребления.


Масик пишет:

цитата:

Если наши войска открыто подойдут к границам Украины и сделают несколько целенаправленных залпов по позициям украинских силовиков, какая реакция будет у мирового сообщества?

Реакцию ты мог наблюдать на этой неделе. 50 млрд баксов акционерам ЮКОСа и новые санкции уже введены и готовятся еще порция. Причем ЮКОС дербанили путиноиды, а платить за это будет вся страна. Тебе наплевать, что твоя будущая пенсия ушла на Крым?

 Отправлено: 30.07.14 08:51. Заголовок: wasya пишет: Стоять..

wasya пишет:

цитата:

Стоять в очередях в магазинах, потому что продовольствия не хватает. Записываться в очередь на мебель, мясо есть только по праздникам, а что такое деликатес забыть до конца жизни?

Отката к той жизни уже не будет, мы уже не социалистическое государство! Ну будет меньше импорта на прилавках, но в этом есть даже плюс - пора самим производить!
wasya пишет:

цитата:

Поговорим о том, как изменилась наша жизнь через годик, когда товарные припасы, которые есть сейчас, истощатся и по почувствуем санкции непосредственно на собственной шкуре.

Запад даже если полностью закроется от нас железным занавесом, не забывай что есть Китай. Хотя у нас и сейчас весь ширпотреб из Китая. А что на наш рынок поставляет Европа и США? Мясо, продукты с ГМО, ну еще авто, которого сегмент в масштабах страны не большой. Так что через годик они на колени перед нами встанут, а не мы!

 Отправлено: 30.07.14 08:53. Заголовок: Ты готов жить как в ..

цитата:

Ты готов жить как в конце 80-х? Продать иномарку, т.к. нет запчастей. Да и бензина. Стоять в очередях в магазинах, потому что продовольствия не хватает. Записываться в очередь на мебель, мясо есть только по праздникам, а что такое деликатес забыть до конца жизни? Про новый телефон, тряпки или поездки куда-то отдыхать дальше Абхазии, собственно, тоже.

И я, и большинство моих родственников и знакомых - готовы. Я уже писала, что не хлебом единым жив человек. Смотрели выступление обамы вчера, когда они ввели новые санкции? Одни голословные обвинения, ведь надо же чем-то обосновать совершенно незаконные действия. И что, мы должны прогнуться? Я, как гражданка России, против. Может быть 10 мил. россиян и погорюют о том, что так важно для них- шмотки, мебель, заграница, но для 130-ти мил. это не является жизненными ценностями.

цитата:

Именно это и было сделано. Они предъявили доказательства, указав место пуска, время, тип ракеты и ее принадлежность. Единственное, чего они не могли назвать, так это ФИО того, кто нажимал на кнопку. Я расшифрую для вас, что это значит. Это значит, что России дают возможность сохранить лицо и спихнуть все на террористов, попытаться откреститься от принадлежности ЗРК российским ВС. Вместо этого МО РФ начинает нести бредни про украинский Су-25. Причем бредни-то эти, исключительно для внутреннего потребления.

Ничего не было сделано для доказательства этой лжи - только голословное утверждение, что бук пустил ракету с территории, контролируемой ополченцами. Не было предъявлено никаких доказательств. Да еще и не доказано, что самолет был сбит буком. И что-то эксперты не торопятся вывезти обломки самолета, и украина им всячески "помогает" в этом. Ложь, сплошная ложь. Смешно-противно читать в укроСми все, что они придумывают.

 Отправлено: 30.07.14 09:51. Заголовок: Масик Тушка-кутушка ..

Масик Тушка-кутушка я вами полностью согласна
wasya дискутировать по этой теме с вами не имеет смысла т.к вы все "видите" глазами Запада.Причем без доказательно поддерживаете их позицию в отношении России."Россия развязала войну в Украине в Южной Осетии в 2008".Да и вообще Россия-страна-агрессор.Наверное для вас главное по жизни иномарка,импорт шмотки,поездки за рубеж и деликатесы.
Для меня и большинства это не является мерилом основных жизненных ценностей, а возврата к 80 г не будет.
Вот интересно при каком полит строе вам было хорошо жить? ПРи СССР плохо,теперь тоже плохо,так не бывает.Может быть дело в том ,что вам не удалось само реализоваться как специалисту,мужчине и найти в жизни то,что бы не быть "обиженным" на свою страну.

 Отправлено: 30.07.14 10:56. Заголовок: Кстати, в 91 году (д..

Кстати, в 91 году (до путча) я ездил в Таганрог с 300 рублями. Ни в чем себе не отказывал: аттракционы, мороженое, кафешки, пиво. Отдыхал 1,5 мес и привез домой еще деньги.

 Отправлено: 30.07.14 11:29. Заголовок: BYX пишет: wasya ди..

BYX пишет:

цитата:

wasya дискутировать по этой теме с вами не имеет смысла т.к вы все "видите" глазами Запада.Причем без доказательно поддерживаете их позицию в отношении России.

Каждый человек имеет право на свое мнение, у него отличное от нас мнение, но имеет тоже право быть. Возможно его представление со временем о происходящих событиях может измениться, а возможно и наше (правда с меньшей долей вероятности).

Кстати, происходящие события, как то предвидела Ванга?

 Отправлено: 30.07.14 13:58. Заголовок: Масик пишет: Кс..

Масик пишет:

цитата:

Кстати, происходящие события, как то предвидела Ванга?

эта дама вообще "темная лошадка" ее предсказаниям не верю,да и вообще "нет пророка в Отечестве своем ,да и в других особенно не видно",все это от лукавого,перекрываясь ее именем.Ванга при жизни построила храм на свои деньги так священник отказался церковь освящать..
Масик пишет:

цитата:

Каждый человек имеет право на свое мнение

бесспорно,только очень уж похоже на мнение америкосов

Масик пишет:

цитата:

Кстати, в 91 году (до путча) я ездил в Таганрог с 300 рублями. Ни в чем себе не отказывал: аттракционы, мороженое, кафешки, пиво. Отдыхал 1,5 мес и привез домой еще деньги

я была в Абхазии в это время ( летом август потом путч начался),там народ просто в "осадок" выпал все решили война началась

 Отправлено: 30.07.14 14:27. Заголовок: BYX пишет: ее предс..

BYX пишет:

цитата:

ее предсказаниям не верю

Я смотрел документальный фильм о ней, так там очень многое сходится, а что-то она говорила загадками, что до сих пор гадают.
BYX А Нострадамусу веришь?

 Отправлено: 30.07.14 17:00. Заголовок: Масик пишет: А Ност..

Масик пишет:

цитата:

А Нострадамусу веришь?

нет.Его вообще как хошь можно трактовать,кому ,как удобно в данный момент.
Масик пишет:

цитата:

а что-то она говорила загадками, что до сих пор гадают

вот именно что гадают,к таким людям как Ванга отношусь негативно.Никому не дано знать будушего,а этих "пророков" спец.пиарят чтобы потом использовать для своих или их целей.

 Отправлено: 31.07.14 08:34. Заголовок: А я вот верю, но не ..

А я вот верю, но не всем предсказателям!

 Отправлено: 31.07.14 09:00. Заголовок: Масик пишет: Отката..

Масик пишет:

цитата:

Отката к той жизни уже не будет, мы уже не социалистическое государство!

А какая разница какое государство? Страна не производит продовольствия в достаточном количестве. А то, что производит, зависит от импорта, как по технологиям, так и по сырью.

Масик пишет:

цитата:

Ну будет меньше импорта на прилавках, но в этом есть даже плюс - пора самим производить!

Второй вопрос за счет чего? На какие средства? Советская технологическая и промышленная база развалена или устарела настолько, что абсолютно неэффективна. Создание новой требует колоссальных вложений и технологий, которых у нас нет. Иностранных инвестиций не будет, нашим бизнесменам денег взять негде. Как будем заменять импорт?

Масик пишет:

цитата:

Запад даже если полностью закроется от нас железным занавесом, не забывай что есть Китай.

А что Китай? Чем он может нам заменить западные инвестиции и технологии? Мы и так с ним работаем по максимуму. Если бы он мог закрыть те ниши, которые сейчас закрывают западные компании, уже давно бы это было сделано. Ну и кроме того, скажи сам за себя, ты хочешь ездить на китайской машине? Это я к тому, что они производство автомобилей освоить не в состоянии. Замена западных технологий на китайские (читай устаревшие западные) - шаг, а то и несколько шагов назад.

Масик пишет:

цитата:

А что на наш рынок поставляет Европа и США? Мясо, продукты с ГМО, ну еще авто, которого сегмент в масштабах страны не большой. Так что через годик они на колени перед нами встанут, а не мы!

Масик, не будь таким наивным. В первую очередь Европа и США поставляют на наш рынок деньги и технологии. Мясо и продукты с ГМО, кстати, мы не сможем компенсировать самостоятельно, а продукты без ГМО гораздо более худшего качества и цена на них выше. Ты никогда не задумывался о здоровье? Все медицинское обслуживание в нашей стране и без того каличное, вернется а лучшем случае к уровню середины 20 века. Потому что все медицинское оборудование требует обслуживания и расходных материалов, которых в Китае не купишь.
Так что на колени они не встанут. Замену нашему рынку они найдут. А что мы будем делать, когда превратимся в Северную Корею, к сожалению, знаем хорошо на собственной шкуре. Только почему-то все так быстро об этом забыли за 10 благополучных лет.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

И я, и большинство моих родственников и знакомых - готовы. Я уже писала, что не хлебом единым жив человек

У человека всегда есть выбор. Вы можете выбросить свою мультиварку - продукт поганого Запада, хоть и сделан в Китае, перестать покупать продукты на рынке, а заняться огородом и покупать яйца и мясо на соседней птицеферме. Но подавляющему большинству населения такой выбор вряд ли понравится. К тому же про то, во что превратится наша медицина я писал вышел. К медикаментам и лекарствам это тоже относится. Будете лечить все болезни советским аспирином и бальзамом звездочка. Хотите?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Смотрели выступление обамы вчера, когда они ввели новые санкции? Одни голословные обвинения, ведь надо же чем-то обосновать совершенно незаконные действия. И что, мы должны прогнуться?

Интересно, что для вас в его выступлении было неожиданным? Обама еще в марте предупреждал, что будут санкции, если не прекратите уничтожать Украину. Предупреждал много раз, начинал с малого и смешного. Малое не подействовало, получите побольше. Вы считаете, что если Россия прекратит поддерживать терроризм в Украине - это значит прогнуться перед Западом? Нам постоянно дают понять, что готовы к переговорам, что есть возможность отступить не теряя лица. Но нет, "прогнуться" никто не желает. Все хотят дойти до национального унижения и позора. Вам в 91-м этого не хватило?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Я, как гражданка России, против. Может быть 10 мил. россиян и погорюют о том, что так важно для них- шмотки, мебель, заграница, но для 130-ти мил. это не является жизненными ценностями.

Вы ошибаетесь, как и большинство из обозначенных вами 130 млн. К сожалению. Страну тянут в пропасть и все радуются непонятно чему. Соскучились по дефициту и нищете? Велком, не пройдет и 5 лет.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Ничего не было сделано для доказательства этой лжи - только голословное утверждение, что бук пустил ракету с территории, контролируемой ополченцами.

Это вам ОРТ сказал или на РТР почерпнули информацию? Вся информация выложена в открытом доступе. Там сомнений быть не может ни у кого, кто обладает зрением. Да и с точки зрения здравого смысла, кого могла сбивать украинская армия, если у террористов нет авиации?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Ложь, сплошная ложь.

Вот тут вы правы на 100%. Невозможно воспринимать поток лжи, льющийся изо всех российских СМИ без омерзения. Самое неприятное, что никаких рамок и границ у людей нет. Неужели понятие совести, стыда, ответственности полностью ампутированы у наших журнализдов?

 Отправлено: 31.07.14 09:26. Заголовок: BYX пишет: wasya ди..

BYX пишет:

цитата:

wasya дискутировать по этой теме с вами не имеет смысла т.к вы все "видите" глазами Запада.

С какого перепуга у меня глаза Запада? Я живу в России, западную прессу не читаю. Говорю что вижу.

BYX пишет:

цитата:

Причем без доказательно поддерживаете их позицию в отношении России."

Понимаете, я мог бы тут выкладывать кучу ссылок в доказательство своей позиции, пытаясь вас переубедить. Причем толку в этом не было бы никакого. Но все намного проще. Как сказал Козьма Прутков "зри в корень". Все, что происходит, все эти сбитые самолеты, "распятые мальчики", обстрелы украинской территории, санкции, рост изоляционных настроений населения, помноженные на традиционное желание показать всем мать Кузьмы - это все следствие. И закопаться в куче фактов, уйдя в сторону от главного, проще простого. И даже позиция Запада тут ни при чем, потому что она легко прогнозируема и последовательна. Не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы предсказать, как поведет Запад.
Главная проблема состоит в том, что все эти факты происходят в ответ и по воле руководства нашей страны. Все остальное нюансы разной степени трагичности, глупости и вранья. Факты таковы, что Россия совершила акт агрессии в отношении Украины и продолжает проводить эту политику уже полгода, обрекая собственный народ на нищету, а страну на унижение и изоляцию.

BYX пишет:

цитата:

."Россия развязала войну в Украине в Южной Осетии в 2008".Да и вообще Россия-страна-агрессор.Наверное для вас главное по жизни иномарка,импорт шмотки,поездки за рубеж и деликатесы.

Ок, Россия не развязывала войну в Украине и Южной Осетии, а тогда кто ее развязал? Коварные зусулы Злобные украинские и грузинские фашисты? И чего это злобные фашисты из соседних с Россией стран нападают на нее? Видимо им сильно жмет собственная территория, потому они нападают на Россию, чтобы часть этой территории отдать? Хорошо, уже отдали и те и другие, зачем продолжать воевать против "украинских фашистов"? Чтобы поднять на Майдане российский флаг? Вам всерьез это нужно? По мне так лучше иномарка, импортные шмотки, поездки за рубеж и деликатесы. В Киев или Симферополь я мог прекрасно съездить и без водружения российского флага.

BYX пишет:

цитата:

Для меня и большинства это не является мерилом основных жизненных ценностей, а возврата к 80 г не будет.

Конечно не будет. Будет гораздо хуже. Потому как у СССР был промышленный потенциал в 60% от американского, а у России только добыча нефти и газа, которая делает нашу экономику мощной. Целых 10% от американской. Только американцы выпускают технологичные продукты, а мы нефть и газ из земли выкапываем.

BYX пишет:

цитата:

Вот интересно при каком полит строе вам было хорошо жить? ПРи СССР плохо,теперь тоже плохо,так не бывает.Может быть дело в том ,что вам не удалось само реализоваться как специалисту,мужчине и найти в жизни то,что бы не быть "обиженным" на свою страну.

Вы не поверите, все было не так уж и плохо до марта этого года. Все брюзжания по поводу бездарной внутренней и внешней политики, засилья путинских дружков олигархов, упадок экономики - это все мелочи, которые если и задевали, то косвенно. Теперь же все гораздо хуже. Начать надо с того, что зарплаты у нас всех упали на 20% в связи с падением курса рубля. Вы это не заметили? А я заметил. Кроме того, у меня уже пролетело 2 сделки из-за только начавшихся санкций. Дальше будет хуже. Ну про такие вещи, как просранный переданный на нужды Крыма пенсионный фонд всех россиян - это такие мелочи. Я никогда и не надеялся на это государство.

Масик пишет:

цитата:

Каждый человек имеет право на свое мнение, у него отличное от нас мнение, но имеет тоже право быть. Возможно его представление со временем о происходящих событиях может измениться, а возможно и наше (правда с меньшей долей вероятности).

Дело в том, что я выражаю не просто собственное мнение. И не мнение группы товарищей. Просто образование такое, делать выводы не из потока информационной лжи, а из фактов, даже тех, которые доступны. Я даже не обрисовывал все последствия, которые мы получим в результате такой политики, мы это все увидим. Достаточно только тенденции обозначить.

 Отправлено: 31.07.14 09:58. Заголовок: wasya пишет: Страна..

wasya пишет:

цитата:

Страна не производит продовольствия в достаточном количестве

Простой пример: Наша страна по производству яблок на 5 месте в мире, при этом закупаем еще польские яблоки. Вопрос зачем? А затем, что за последние годы возросло их потребление. Так и в других продуктах - надо умерять свой аппетит, это и для здоровья полезно!
wasya пишет:

цитата:

А то, что производит, зависит от импорта, как по технологиям, так и по сырью.

На счет технологий спорить не буду, а вот на счет сырья - здесь не согласен. Не зря Россию называют сырьевой державой, потому что очень много экспортируем сырья.
И вообще не драматизируй ситуацию. Теория рыночной экономики все равно будет работать, так например, если с рынка уходит одна компания, то незамедлительно придёт другая. Так на смену европейским и американским технологиям, придут технологии Китая, Индии, Кореи.
wasya пишет:

цитата:

Ну и кроме того, скажи сам за себя, ты хочешь ездить на китайской машине?

Я очень серьёзно рассматриваю возможность приобрести Hover, по отзывам моих знакомых китайцы в последнее время, очень повысили качество, надежность и комфорт своих автомобилей, при этом цена остается приемлемой. Я думаю автомобилем нужно владеть не более 5 лет, а потом менять - так вот любой китаец 5 лет отбегает без с проблем.
А как быть тем западным инвесторам, которые уже вложились в нашу экономику и ждут дивидендов? Я думаю, что они не захотят так просто прощаться с вложенными капиталами!

 Отправлено: 31.07.14 10:01. Заголовок: wasya пишет: делат..

wasya пишет:

цитата:

делать выводы не из потока информационной лжи, а из фактов, даже тех, которые доступны.

как интересно.Вот только те факты что показывают СМИ как раз идут в разрез вашему мнению,такое впечатление что вы смотрите Укран.каналы и ютуб ролики.Не надо предсказаниями заниматься что будет и как,неблагодарное это дело.Поживем-увидим.
Конфронтация Россия-США бала всегда т.к Россия никогда не поддерживала политику США в отношении др стран ( Ближний Восток и Югославия т.д),а станы ЕС все проституточные,готовы продастся любому ,кто больше даст.ИМХО

 Отправлено: 31.07.14 11:24. Заголовок: BYX пишет: станы ЕС..

BYX пишет:

цитата:

станы ЕС все проституточные

 Отправлено: 31.07.14 12:52. Заголовок: Да и с точки зрения ..

цитата:

Да и с точки зрения здравого смысла, кого могла сбивать украинская армия, если у террористов нет авиации?

Вы и вправду думаете, что укроармия развертывала Буки против ополченцев? Они же все уши прожужжали о нарушении нашими самолетами их границы. Против наших самолетов были установлены Буки, против наших. И именно укры сбили наши самолеты 08.08.08. Так что опыт имеют.

И по поводу терминов. Я не согласна с определением "террорист". Эти люди начали с миных протестов против незаконного свержения власти. Они не взрывали дома в Киеве и Львове, не крали людей и не требовали выкуп, не убивали и не грабили. Они посили русский язык и определенную самостоятельность. Вместо того, чтобы договориться, на них кинули войска. Почему, для чего, какова роль Ахметова в начале событий на востоке - дискутировать не хочу.

цитата:

Ок, Россия не развязывала войну в Украине и Южной Осетии, а тогда кто ее развязал?

Я в прямом эфире, по СNN смотрела выступление министра обороны Грузии и начало обстрела Градами Цхинвала. Так что для меня нет вопроса, кто начал войну в Грузии.

Вообще не хочу дискутировать на эту тему. У нас у всех своя позиция, свои жизненные ценности.

 Отправлено: 31.07.14 13:52. Заголовок: К нам в Арх-ск прибы..

К нам в Арх-ск прибыли первые беженцы. Они воочию вкусили беспредел новой Украинской власти. Им пришлось побросать свои жилища вещи и реально бежать от бомбежек и обстрелов. Или может они тоже врут?

 Отправлено: 31.07.14 13:57. Заголовок: Тушка-кутушка :sm36..

Тушка-кутушка [взломанный сайт]

Меня поражение отношение wasya по вопросу самоопределения,если люди не захотели жить в нацистами-фашистами им ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ .надо согласиться чтобы их всех сгноили,тоже касается и Юж.Осетии.А вот по Абхазии почему то нет такого высказывания по самоопределению страны.

Думаю не стоит вообще больше эту тему "поднимать"-бесполезно.

 Отправлено: 31.07.14 14:01. Заголовок: Масик пишет: К нам ..

Масик пишет:

цитата:

К нам в Арх-ск прибыли первые беженцы. Они воочию вкусили беспредел новой Украинской власти. Им пришлось побросать свои жилища вещи и реально бежать от бомбежек и обстрелов. Или может они тоже врут?

думаю наш модератор сказал бы ,что не врут ,-но это Россия бомбит Украину а потом принимает беженцем их разбомбленных ею городов ,чтобы показать какая Россия добрая и отзывчивая

 Отправлено: 01.08.14 08:22. Заголовок: Масик пишет: Просто..

Масик пишет:

цитата:

Простой пример: Наша страна по производству яблок на 5 месте в мире, при этом закупаем еще польские яблоки. Вопрос зачем? А затем, что за последние годы возросло их потребление. Так и в других продуктах - надо умерять свой аппетит, это и для здоровья полезно!

Мы закупаем яблоки не только в Польше, но и в Китае, Латинской Америке, Молдавии и еще много где. Если потребление выросло, значит это позитивная тенденция. Скорее всего не люди стали больше жрать, а производство соков, варенья, повидла и пищевых компонентов из яблок выросло. У нас что, военный коммунизм? Почему мы должны отказываться от нормального, здорового питания? Потому что Путину захотелось поиграть в царя-анпиратора?

Масик пишет:

цитата:

На счет технологий спорить не буду, а вот на счет сырья - здесь не согласен. Не зря Россию называют сырьевой державой, потому что очень много экспортируем сырья. И вообще не драматизируй ситуацию. Теория рыночной экономики все равно будет работать, так например, если с рынка уходит одна компания, то незамедлительно придёт другая. Так на смену европейским и американским технологиям, придут технологии Китая, Индии, Кореи.

Сырье - это не только нефть и газ. Сырье требуется для любого производства, в том числе и легкого, пищевого или высокотехнологичного. Вот представь ты поставил колбасный цех. Новейшее иностранное оборудование, энергоэффективное и малоотходное. А в твоей местности есть одна ферма, которая может тебе продать 1 корову в неделю. С таким количеством сырья ты быстро вылетишь в трубу. Проблема в том, что целые отрасли уже работают исключительно на иностранном сырье. Хотя формально да, российский продукт.
Проблема еще в том, что у Китая, Индии нет технологий, точнее они есть, но это вчерашние и позавчерашние западные технологии. Корея - часть западного мира, как и Япония. Хотя им санкции эти до одного места, но в стороне остаться им не позволят.

Масик пишет:

цитата:

Я очень серьёзно рассматриваю возможность приобрести Hover, по отзывам моих знакомых китайцы в последнее время, очень повысили качество, надежность и комфорт своих автомобилей, при этом цена остается приемлемой. Я думаю автомобилем нужно владеть не более 5 лет, а потом менять - так вот любой китаец 5 лет отбегает без с проблем.

Рисковый ты парень. Я лучше буду ездить на Жигулях, чем на китайце. Хотя, конечно, Вольво сейчас тоже китайская машина. Но сути это не меняет.

Масик пишет:

цитата:

А как быть тем западным инвесторам, которые уже вложились в нашу экономику и ждут дивидендов? Я думаю, что они не захотят так просто прощаться с вложенными капиталами!

Так почему из страны с начала этого кризисы сдриснуло 75 млрд баксов? Они бегут из нашей экономики. Хотя столько денег им мало где удастся заработать.

BYX пишет:

цитата:

как интересно.Вот только те факты что показывают СМИ как раз идут в разрез вашему мнению,такое впечатление что вы смотрите Укран.каналы и ютуб ролики.Не надо предсказаниями заниматься что будет и как,неблагодарное это дело.Поживем-увидим.

Я не смотрю ни наши каналы, ни украинские, ни какие-либо еще. Я слежу за новостями, иногда читаю аналитику в интернете. Потому мне легче противостоять тому потоку лжи, который льется из официальных СМИ. И что я вижу. В Украине сложности, народ возмущен, президент бежал. Реакция России - вежливые зеленые человечки в Крыму. Я думал я брежу, когда услышал эту новость. "Такого не может быть", думал я. Это же нарушение всех порядков мироустройства, которые были незыблемыми последние 70 лет. Оказалось может.
Ладно, проехали, "Крымнаш". Что делает Запад? Грозит пальчиком, но даже после проведения референдума санкции последовали условные, об отмене которых было легко договориться. Что в ответ? Правильно, военные маневры на границе с Украиной и дестабилизация положения на Востоке Украины. А в конце апреля начинается война. Запад продолжает грозить пальчиком, вводя новые санкции. И т.д.
А в этом месяце террористы сбили самолет. Вопрос, чем думал Путин, когда давал этой шайке уголовников в руки оружие такой силы?
Но это уже детали. Заметьте тенденцию. Россия каждый раз делает шаг, агрессивный и дестабилизирующий, а в ответ получает угрозы санкций. Угрозы делают для того, чтобы российское руководство задумалось о последствиях, а не вводят санкции сразу. В ответ получают новый дестабилизирующий шаг со стороны России. Т.е получается, что нам каждый раз оставляют возможность для маневра, начать переговоры, потянуть время, в общем, сохранить лицо и без репутационных потерь выйти из кризиса. И вместо этого, каждый раз наше руководство усугубляет кризис, не оставляя ни себе, ни Западу выйти из ситуации с минимальными потерями.
А потом мы удивляемся, что русских нигде не любят, бывшие страны СССР и союзники нас ненавидят. А за что любить? За непредсказуемость поведения, высокомерие, за "крымнаш"?

BYX пишет:

цитата:

Конфронтация Россия-США бала всегда т.к Россия никогда не поддерживала политику США в отношении др стран ( Ближний Восток и Югославия т.д),а станы ЕС все проституточные,готовы продастся любому ,кто больше даст.ИМХО

Да нет там никакой конфронтации Россия-США. Есть цивилизованный мир и страны-изгои. Эти страны могут у себя внутри говорить о противостоянии хоть с США, хоть с Марсом, хоть с Альфа Центавра. В реальности - это как зачумленная территория, ее просто обходят стороной.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Вы и вправду думаете, что укроармия развертывала Буки против ополченцев?

Армия Украины не обладает действующими Буками. Степень ее деградации такова, что в рабочем состоянии подобной техники у Украины нет. Только декорации.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Они же все уши прожужжали о нарушении нашими самолетами их границы. Против наших самолетов были установлены Буки, против наших. И именно укры сбили наши самолеты 08.08.08. Так что опыт имеют.

Ок, можете привести цифры, сколько российских военных самолетов было сбито украинским ПВО (про то, что наши боевые самолеты делали над территорией другой страны я даже не спрашиваю)? Правильно, ни одного. Сказки про 08.08.08 и про сбитый ТУ-154 в 2002 году к делу не относятся.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

И по поводу терминов. Я не согласна с определением "террорист". Эти люди начали с миных протестов против незаконного свержения власти. Они не взрывали дома в Киеве и Львове, не крали людей и не требовали выкуп, не убивали и не грабили. Они посили русский язык и определенную самостоятельность. Вместо того, чтобы договориться, на них кинули войска. Почему, для чего, какова роль Ахметова в начале событий на востоке - дискутировать не хочу.

По поводу терминов, людей, сбивающих гражданские самолеты всегда и везде называют террористами. В ходе мирных протестов административные здания, отделения милиции и воинские склады не захватывают.
А вам самой не стыдно называть украинцев "украми"? Что это еще за "укры" такие? Напишите еще украинские фашисты.
Я понимаю, что дискутировать вам не хочется, потому что дискуссии-то никакой нет. Я вам предлагаю задуматься о сути происходящего, посмотреть на ситуацию со стороны, постараться быть объективной. А вы приводите в ответ пропагандистские штампы из телевизора. Но проблема в том, что суть всегда остается неизменной.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Я в прямом эфире, по СNN смотрела выступление министра обороны Грузии и начало обстрела Градами Цхинвала. Так что для меня нет вопроса, кто начал войну в Грузии.

Вы как-то интересно смотрите телевизор. Увидите то, что вам нужно, выдернете это из контекста потому для вас нет вопросов. А вы подумайте о немного других вещах. Например, почему грузинские грады начали обстрел Цхинвали? Министр обороны Грузии об этом говорил, но вы не захотели это услышать.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Вообще не хочу дискутировать на эту тему. У нас у всех своя позиция, свои жизненные ценности.

Еще раз повторяю, мы с вами не дискутируем. Вы приводите пропагандистские штампы, которые увидели по телевизору, а я предлагаю вам посмотреть на ситуацию со стороны, ничего вам не доказывая. Проблема еще в том, что от жизненных ценностей суть событий не изменяется. Хотя жизненные ценности, когда люди радуются захвату чужой территории, чужому горю и тому, что их страна пытается уничтожить другую, для меня кажутся странными. Когда братский народ продажная пресса превращает в "украинских фашистов"... Ну что же, у всех, действительно разные ценности.

BYX пишет:

цитата:

Меня поражение отношение wasya по вопросу самоопределения,если люди не захотели жить в нацистами-фашистами им ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ .надо согласиться чтобы их всех сгноили,тоже касается и Юж.Осетии.А вот по Абхазии почему то нет такого высказывания по самоопределению страны.

Да вы не поражайтесь, а просто попробуйте найти факты, где "нацисты-фашисты" что-то сделали "людям". А теперь представьте то же самое, но в России, где фашизм, действительно, возведен в ранг национальной политики. Вот захотели татары ввести латинский алфавит, вышли на улицу, захватили администрацию Казани, отделения милиции и все военные склады поблизости потому что им запретили ввести удобный для их языка алфавит, а они не хотят жить с фашистами. Кого вы поддержите в данной ситуации федеральные власти или татар? Кто для вас в этом случае будет фашистом?
Что касается Абхазии, то ситуация здесь - другая сторона того же процесса. Если вам это интересно, могу разъяснить.

BYX пишет:

цитата:

Думаю не стоит вообще больше эту тему "поднимать"-бесполезно.

Почему нет? Мы же тут не ругаемся и не деремся. Видите, Тушка-Кутушка подтянулась поучаствовать. Глядишь Юля присоединится, а за ней еще кто-нибудь.

BYX пишет:

цитата:

думаю наш модератор сказал бы ,что не врут ,-но это Россия бомбит Украину а потом принимает беженцем их разбомбленных ею городов ,чтобы показать какая Россия добрая и отзывчивая

Россия бомбит Украину, точнее не бомбит, а обстреливает украинские войска, не давая замкнуть кольцо/, затягивая мучения населения и отодвигая агонию террористов.

 Отправлено: 01.08.14 08:44. Заголовок: wasya пишет: А в тв..

wasya пишет:

цитата:

А в твоей местности есть одна ферма, которая может тебе продать 1 корову в неделю. С таким количеством сырья ты быстро вылетишь в трубу. Проблема в том, что целые отрасли уже работают исключительно на иностранном сырье. Хотя формально да, российский продукт.

В Советские времена был построен целлюлозно-бумажный комбинат в Астрахани. Изначально он проектировался для работы на камышовом сырье. С одной стороны очень разумно: посадил камыш весной, осенью убрал, лес рубить на корню не надо и бумага более высокого качества, а с другой стороны собрали первый урожай, а второй не взошел. Стали разбираться, оказалось, что почва по которой прошлись тракторы становится не пригодной для выращивания камыша и тростника. В итоге комбинат переориентировали на древесину, которую надо везти издалека. Резюмирую: идиотизма в нашей стране хватало и сейчас не без этого. Я сам инженер и нас учили, что любое предприятие при проектировании должно просчитать обеспеченность сырьем в данном регионе. А вот позитивный пример: Архангельский молокозавод. Молоко поставляется из соседних сёл, деревень. Мощности загружены по-полной, хорошая реализация готовой продукции и 100% отсутствие импортного сырья. Единственное они работают на импортном оборудовании, но в принципе при отсутствии импортного могли бы работать на отечественном при некоторой потере производительности.

 Отправлено: 01.08.14 09:54. Заголовок: "Не перевелись е..

"Не перевелись ещё семейки
Где всё наше хают и бранят
Там с восхищеньем смотрят
на заграничные наклейки
А сало - русское едят!" (с)

К сожалению автора не знаю.

 Отправлено: 01.08.14 09:55. Заголовок: wasya судя по вашим ..

wasya судя по вашим размышлениям и утвержденному мнению по поводу Россия-Украина и не только об этом и и остальных вопросов,что вы описывали в своих постах вам надо записаться в Оппозицию тогда у вас будет реальная возможность борьбы с "врагом" и чтобы не находится в тоталитарном государстве как Россия отправится в Украину на помощь у качестве "консультанта" .Да и вообще я не могу понять как вам можно жить в такой стране как Россия-захватчик-агрессор и прочее.Сочувствую вам так как тяжело приходится жить в "не правовом" государстве да еще "оккупационном и развязывающим войны"
wasya пишет:

цитата:

Сказки про 08.08.08

почему же сказки Украина призналась потом в этом и компенсации погибшим были выплачены,хотя для вас это сказки и самолет сбила Россия.

 Отправлено: 01.08.14 12:11. Заголовок: По поводу терминов, ..

цитата:

По поводу терминов, людей, сбивающих гражданские самолеты всегда и везде называют террористами. В ходе мирных протестов административные здания, отделения милиции и воинские склады не захватывают.

Еще никто не доказал, что оплченцы сбили самолет.

В ходе мирных протестов в Киеве были захвачены административные и пр. здания, свергнут законно избранный президент, закиданы коктейлями молотова люди, выполнявшие свой долг. И кто тогда в Киеве...

Не надо двойных стандартов. Не надо поворачивать все так, как выгодно кому-то в данный момент.
Мое представление о происходящих событиях складывается из информации из разных источников, не только российского ТВ. У меня свое отношение к верхушке ДНР. Думаю, что недалек тот момент, когда с ней поступят, как в книге Боброва "Эпоха мертворожденных".

Что привело к войне 08.08.08 я знаю, там обе стороны приложили руки к событиям. Но я отрицательно отношусь к обстрелу градами мирных городов.

цитата:

Россия бомбит Украину, точнее не бомбит, а обстреливает украинские войска, не давая замкнуть кольцо/, затягивая мучения населения и отодвигая агонию террористов.

Да-да, а потом эти мазохисты переходят в разбомбившую их Россию подлечиться. Так и представляю немца в ВОВ после обстрела Катюшами бредущего к советским солдатам полечиться.

 Отправлено: 01.08.14 12:24. Заголовок: Я предполагаю, что п..

Я предполагаю, что противостояние в Украине пойдет по Абхазскому сценарию. Появится ещё одна непризнанная республика с Российскими миротворцами на границе.

 Отправлено: 01.08.14 15:18. Заголовок: Масик пишет: Я пред..

Масик пишет:

цитата:

Я предполагаю, что противостояние в Украине пойдет по Абхазскому сценарию. Появится ещё одна непризнанная республика с Российскими миротворцами на границе.

не получится

Масик пишет:

цитата:

"Не перевелись ещё семейки Где всё наше хают и бранят Там с восхищеньем смотрят на заграничные наклейки А сало - русское едят!"

это из басни С.Михалкова
Почему-тоwasya считает что та информация которую от черпает из своих аналитических источников единственна правдива и не является пропагандой,а то,что в СМИ это пропаганда,хотя как я думаю получается наоборот.Откуда такая самоуверенность у него в данном вопросе,прям можно подумать "тайный разведчик"
Насчет ДНР И ЛНР считаю что им не выстоять в войне с Украиной силы не равны,по вооружению, вначале конфликта,предполагала что они введу в действие авиацию и более мощное оружие чем танки.Плохо что в этом конфликте пострадали массово мирные жители,руководству этих провозглашенных республик надо было об этом задуматься в первую очередь,не знаю на что рассчитывали,может на помощь России-что было ошибочным.

 Отправлено: 04.08.14 07:48. Заголовок: Масик пишет: Я сам ..

Масик пишет:

цитата:

Я сам инженер и нас учили, что любое предприятие при проектировании должно просчитать обеспеченность сырьем в данном регионе. А вот позитивный пример: Архангельский молокозавод. Молоко поставляется из соседних сёл, деревень. Мощности загружены по-полной, хорошая реализация готовой продукции и 100% отсутствие импортного сырья. Единственное они работают на импортном оборудовании, но в принципе при отсутствии импортного могли бы работать на отечественном при некоторой потере производительности.

Это все правильно, так и должно быть. Но ситуация в реальности немного другая отчасти по головотяпству, отчасти из-за определенного прогресса технологий. Суть такова, что молокозаводы практически все перешли на импортное сухое молоко, которое технологичнее, дешевле и гораздо более выгодное в производстве, нежели молоко из крестьянских хозяйств в округе. Но дело не только в этом, для многих производств, запущенных на территории России за последние 20 лет, местного сырья не предусмотрено вовсе. Исключительно импортное.

Масик пишет:

цитата:

К сожалению автора не знаю.

Автор очень символичен, в рамках нашего разговора - это автор советско-российского гимна, папаша двух выродков режиссеров-пародистов, господин Сергей Михалков.

BYX пишет:

цитата:

wasya судя по вашим размышлениям и утвержденному мнению по поводу Россия-Украина и не только об этом и и остальных вопросов,что вы описывали в своих постах вам надо записаться в Оппозицию тогда у вас будет реальная возможность борьбы с "врагом" и чтобы не находится в тоталитарном государстве как Россия отправится в Украину на помощь у качестве "консультанта

Издеваетесь, я понимаю

BYX пишет:

цитата:

Да и вообще я не могу понять как вам можно жить в такой стране как Россия-захватчик-агрессор и прочее.Сочувствую вам так как тяжело приходится жить в "не правовом" государстве да еще "оккупационном и развязывающим войны"

Я бы, все-таки, сделал различие между страной и государством. По поводу того, как мне тяжело, можете не сочувствовать, мы в одной лодке. Скоро вам будет так же плохо, как и мне.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Еще никто не доказал, что оплченцы сбили самолет.

Ну, собственно, здесь 2 варианта, самолет сбили ополченцы, либо самолет сбили россияне, что намного хуже. В любом случае экипаж ЗРК был российский.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

В ходе мирных протестов в Киеве были захвачены административные и пр. здания, свергнут законно избранный президент, закиданы коктейлями молотова люди, выполнявшие свой долг. И кто тогда в Киеве...

Интересно, почему же никому в голову не пришло снабжать майдановцев российским оружием? Куда сбежал законно избранный президент и почему вас вдруг резко озаботила судьба мелкого уголовника? И что бывает, когда человек отрекается от власти?

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Не надо двойных стандартов. Не надо поворачивать все так, как выгодно кому-то в данный момент.

Согласен целиком и полностью. России надо отказываться от политики двойных стандартов. Одной ногой топча собственное федеративное устройство настаивать на "федерализации" Украины - верх лицемерия и цинизма. Закатать в асфальт Чечню - это контр террористическая операция, а восстановление территориальной целостности Украины - карательная акция.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Мое представление о происходящих событиях складывается из информации из разных источников, не только российского ТВ. У меня свое отношение к верхушке ДНР. Думаю, что недалек тот момент, когда с ней поступят, как в книге Боброва "Эпоха мертворожденных".

Тем не менее, повторяете вы пропагандистские штампы российского ТВ. А если отвлечься от всего что происходит, представить, что нет никакой войны, аннексии Крыма и пр. Вы просто вдумайтесь в абсурдность фразы "русско-украинская война". Русские и украинцы убивают друг друга по национальному признаку. Нормальному человеку подобное в кошмарном сне не приснится. Тем не менее - это наша реальность.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Что привело к войне 08.08.08 я знаю, там обе стороны приложили руки к событиям. Но я отрицательно отношусь к обстрелу градами мирных городов.

Аналогично. В том числе и к ответному обстрелу Цхинвали российскими войсками, который был гораздо более массированный и разрушительный.

Тушка-кутушка пишет:

цитата:

Да-да, а потом эти мазохисты переходят в разбомбившую их Россию подлечиться. Так и представляю немца в ВОВ после обстрела Катюшами бредущего к советским солдатам полечиться.

Ага, массово украинская армия бежит в Россию лечиться. Вы когда повторяете бредни из российского ТВ, хотя бы немного своего здравого смысла добавляйте. Сразу поймете, что вам врут.

Масик пишет:

цитата:

Я предполагаю, что противостояние в Украине пойдет по Абхазскому сценарию. Появится ещё одна непризнанная республика с Российскими миротворцами на границе.

Не, не появится. Если такое случится, Порошенку надо будет гнать в шею. Спасти террористов от разгрома может только вмешательство российской армии. А санкции уже набрали ход прилично. Не думаю, что наше руководство настолько не дружит с головой.

BYX пишет:

цитата:

Почему-то wasya считает что та информация которую от черпает из своих аналитических источников единственна правдива и не является пропагандой

Еще раз, я информацию ни откуда не черпаю. Я смотрю общую канву событий, задаюсь вопросами "кому это выгодно?", "кто виноват?". И все становится на свои места. А события могут развиваться по-разному. Все они, в том числе и сбитый самолет - следствие проводимой политики. И здесь, к счастью, пропагандой не прикроешь стыдливо агрессивные намерения и цели.

BYX пишет:

цитата:

Насчет ДНР И ЛНР считаю что им не выстоять в войне с Украиной силы не равны,по вооружению, вначале конфликта,предполагала что они введу в действие авиацию и более мощное оружие чем танки.Плохо что в этом конфликте пострадали массово мирные жители,руководству этих провозглашенных республик надо было об этом задуматься в первую очередь,не знаю на что рассчитывали,может на помощь России-что было ошибочным.

Люди находятся на службе, получили задание от своего (российского) командования и его выполняют. Вас не смущает, что все лидеры этих "республик" российские граждане? А убивают-то местное мирное население.

 Отправлено: 04.08.14 09:06. Заголовок: wasya пишет: Ну, со..

wasya пишет:

цитата:

Ну, собственно, здесь 2 варианта, самолет сбили ополченцы, либо самолет сбили россияне, что намного хуже. В любом случае экипаж ЗРК был российский.

Откуда такая уверенность? Вот уж действительно надо с головой не дружить, чтобы стрелять по гражданским самолетам. А мне лично видится так: самолет был сбит с какого-нибудь военного самолета украинской армии и скорее всего случайно, а чтобы на них не подумали придумывают басни про ополченцев или про российский ЗРК. И америкосы об этом знают, но умышленно запутывают мировую общественность. Почему на месте крушения постоянно звучит канонада? Да чтоб по-меньше улик собрали!

 Отправлено: 04.08.14 10:03. Заголовок: Масик пишет: Вот уж..

Масик пишет:

цитата:

Вот уж действительно надо с головой не дружить, чтобы стрелять по гражданским самолетам. А мне лично видится так: самолет был сбит с какого-нибудь военного самолета украинской армии и скорее всего случайно, а чтобы на них не подумали придумывают басни про ополченцев или про российский ЗРК. И америкосы об этом знают, но умышленно запутывают мировую общественность. Почему на месте крушения постоянно звучит канонада? Да чтоб по-меньше улик собрали!

согласна с тобой
wasya пишет:

цитата:

Скоро вам будет так же плохо, как и мне

не думаю так,потому как у нас с вами абсолютно разные взгляды на жизненные ценности .

 Отправлено: 04.08.14 10:26. Заголовок: wasya пишет: Скоро ..

wasya пишет:

цитата:

Скоро вам будет так же плохо, как и мне

В прошлом году, я 3 месяца сидел без работы - вот это было реально плохо. Сейчас я работаю в фирме, которая хорошо развивается. А какие проблемы у тебя?